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Wie kann ich so einen Vergleicher setzen? was ist SV? Vektorregelung?
Drehmomentregelung LENZE Frequenzumrichter Wicklerantrieb
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Wie kann ich so einen Vergleicher setzen? was ist SV? Vektorregelung?
Per
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Ja, Drehstromwicklermotor !!!
Hallo Explosiv,
Einstellungen :
C10 = 0 Hz
C11 = 50 Hz
C12 = 0 sec
C13 = 0 sec
C105 = 0sec
C14 = U/F
C15= 960Hz
C17 = 0
C27 = 655%
C37 = 50Hz
Bei 400V Umrichter Motor in Stern
Bei 230V Umrichter Motor in Dreieck
C88 bei 400V = 0,85A
bei 230V =1,45A
C90 bei 400V = 400V
bei 230V =230V
Den Analogeingang AIN1 mit Mctrl-Volt-Add verbinden.
Freien Digitaleingang mit JOG 1 verbinden und auf 1 setzen.
Nun läst sich die Motorausgangsspannung, bei einer Drehfeldzahl von 50Hz, in den Bereich von ca.20V – 400V Regeln.
Dieser Hanning Motor ist eine Art Drehstromwicklermotor.
Den eine KW Angabe Fehlt und es werden nur das Abtriebsdrehmoment (3,3Nm) und die Abtriebsdrehzahl 0-500 angegeben.
M1= 3,3Nm
I =12,5
M2 = N1*I=3,3Nm*12,5=41,25Nm Abtriebsdrehmoment am Getriebe Ausgang
M1=500U/min
M2=M1 / I= 500U/min / 12,5 = 40 U/min Abtriebsdrehzahl am Getriebe Ausgang
Gruß Per
Hallo Explosiv,
Einstellungen :
C10 = 0 Hz
C11 = 50 Hz
C12 = 0 sec
C13 = 0 sec
C105 = 0sec
C14 = U/F
C15= 960Hz
C17 = 0
C27 = 655%
C37 = 50Hz
Bei 400V Umrichter Motor in Stern
Bei 230V Umrichter Motor in Dreieck
C88 bei 400V = 0,85A
bei 230V =1,45A
C90 bei 400V = 400V
bei 230V =230V
Den Analogeingang AIN1 mit Mctrl-Volt-Add verbinden.
Freien Digitaleingang mit JOG 1 verbinden und auf 1 setzen.
Nun läst sich die Motorausgangsspannung, bei einer Drehfeldzahl von 50Hz, in den Bereich von ca.20V – 400V Regeln.
Dieser Hanning Motor ist eine Art Drehstromwicklermotor.
Den eine KW Angabe Fehlt und es werden nur das Abtriebsdrehmoment (3,3Nm) und die Abtriebsdrehzahl 0-500 angegeben.
M1= 3,3Nm
I =12,5
M2 = N1*I=3,3Nm*12,5=41,25Nm Abtriebsdrehmoment am Getriebe Ausgang
M1=500U/min
M2=M1 / I= 500U/min / 12,5 = 40 U/min Abtriebsdrehzahl am Getriebe Ausgang
Gruß Per
Per
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Sind das jetzt die Einstellungen, die ich an meinen Motor machen soll??
Ich habs jetzt geschafft, dass es gut funktioniert. Mit folgenden Einstellungen:
-U/F2 mit 50Hz Jog E1 (die Frequenz steigt quadratisch? Das löst glaub ich mein Problem beim Anfahren)
-Mctrl-Mset mit AIN1
-Offset hab ich auf +25 gestellt.
Somit hab ich ein Mindestmoment von 25% bei der der Wickler einwandfrei und relativ schnell hochläuft.
Dazu hätte ich jetzt auch eine Frage:
Das Sollmoment kann ich jetzt so einstellen, dass es von 25% bis 100% geht, oder auch von 25% bis 125%.
Was passiert über 100%, wird das Moment weiter erhöht oder nur der Sollwert?
Jetzt bleibt der Wickler nach festhalten auch nicht mehr stehen, sondern läuft ohne Probleme wieder an, in allen Kraftstufen.
Auch der Strom bleibt beim Blockieren auf normalen Niveau.
Falls ich trotzdem noch Probleme hab, werd ich deine Einstellung ausprobieren Per oder?
Naja, war wohl doch nichts....
Die Drehmomentvorgabe macht einfach keinen Sinn bei mir, da er dann immer wieder anzieht, stehen bleibt, anzieht usw....
Gestern hab ich es zum ersten Mal am Flechter getestet, funktioniert hat es mit der U/F - Regelung mit der Volt-Add-Funktion.
Kannst du mir noch bitte sagen, warum C15 auf 960 Hz stehen soll?
Um so höher ich C15 stelle um so niedriger wird die Spannung.Hab sie bei mir aber auf 120 Hz stehen.Somit hab ich ein gewisses Minimum an Kraft, damit der Antrieb schnell genug hochläuft.
C15 bedeutet doch, in welchem Bereich die U/F-Kennlinie hochgefahren wird oder? Stell ich 50Hz ein, regelt er von 0-50Hz die U/F-Kennlinie (0-400V / 0-50Hz).
Stell ich zb. 100Hz ein, wird die Spannung von 0-400V bei 0-100Hz geregelt oder?
Was bewirke ich dann mit 960Hz?
Die Drehmomentvorgabe macht einfach keinen Sinn bei mir, da er dann immer wieder anzieht, stehen bleibt, anzieht usw....
Gestern hab ich es zum ersten Mal am Flechter getestet, funktioniert hat es mit der U/F - Regelung mit der Volt-Add-Funktion.
Kannst du mir noch bitte sagen, warum C15 auf 960 Hz stehen soll?
Um so höher ich C15 stelle um so niedriger wird die Spannung.Hab sie bei mir aber auf 120 Hz stehen.Somit hab ich ein gewisses Minimum an Kraft, damit der Antrieb schnell genug hochläuft.
C15 bedeutet doch, in welchem Bereich die U/F-Kennlinie hochgefahren wird oder? Stell ich 50Hz ein, regelt er von 0-50Hz die U/F-Kennlinie (0-400V / 0-50Hz).
Stell ich zb. 100Hz ein, wird die Spannung von 0-400V bei 0-100Hz geregelt oder?
Was bewirke ich dann mit 960Hz?
Per
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Vectorregelung Lenze
Lenze Doku:
http://src.lenze.com/lenze-bibliothek/de/_start.htm
Lenze AKB:
http://akb.lenze.de/akb/infopool.nsf/html/index-inhalt
Hallo Explosiv,
anbei eine Anleitung zur Optimierung der U/F oder der Vectorregelung.
Mit der Volt-Add-Funktion steuern wir nur die Ausgangsspannung vom Umrichter die 960Hz in der Codestelle C15 sind nur dafür da das ich mit der Ausgangsspannung runter bis auf ca. 20V komme.
...........U (Umrichter)
C15 =------------------- *Bemessungsfrequenz Motor
...........U (Motor)
C15 =------------------- *Bemessungsfrequenz Motor
...........U (Motor)
Mit der Drehmomentenregelung sollten wir aber auf ein brauchbares ergebnis kommen evt. mit derVectorregelung
Vorteil: Max. Motordrehmoment 180% MNMotor,
hohe Rundlaufgüte,
kurze Ausregelzeit
Vorteil: Max. Motordrehmoment 180% MNMotor,
hohe Rundlaufgüte,
kurze Ausregelzeit
Gruß Per
Lenze Doku:
http://src.lenze.com/lenze-bibliothek/de/_start.htm
Lenze AKB:
http://akb.lenze.de/akb/infopool.nsf/html/index-inhalt
Hallo,
wünsche erstmal allen ein gutes neues Jahr.
War über Weihnachten kurz in meiner Firma und hab nochmal einige Versuche mit dem Wickler gemacht.
Bin nun doch bei der Drehmomentregelung mit Drehzahlvorgabe über Jog.
Das entscheidende war eigentlich, die Nachregelzeit höher zu stellen.
Der Wickler läuft jetzt immer sicher an und der Motorstrom bleibt auch immer im normalen Bereich.
Hab nur festgestellt, dass wenn er stark ziehen muss (Drehmoment über 80%) er etwas zu ruckeln beginnnt.
Er dreht dann etwas schneller, dann wieder etwas langsamer, dann wieder schneller, immer im gleichmäßigen Takt.
Das Kabel bleibt zwar immer gespannt, aber auf Dauer ist das glaub ich auch nicht sinnvoll.
Werd das noch beobachten und eventuell etwas nachstellen.
wünsche erstmal allen ein gutes neues Jahr.
War über Weihnachten kurz in meiner Firma und hab nochmal einige Versuche mit dem Wickler gemacht.
Bin nun doch bei der Drehmomentregelung mit Drehzahlvorgabe über Jog.
Das entscheidende war eigentlich, die Nachregelzeit höher zu stellen.
Der Wickler läuft jetzt immer sicher an und der Motorstrom bleibt auch immer im normalen Bereich.
Hab nur festgestellt, dass wenn er stark ziehen muss (Drehmoment über 80%) er etwas zu ruckeln beginnnt.
Er dreht dann etwas schneller, dann wieder etwas langsamer, dann wieder schneller, immer im gleichmäßigen Takt.
Das Kabel bleibt zwar immer gespannt, aber auf Dauer ist das glaub ich auch nicht sinnvoll.
Werd das noch beobachten und eventuell etwas nachstellen.
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Hallo Per,
würde gern mein nächstes Projekt zumindest mal in der Theorie durchsprechen.
Hab ja anfangs erwähnt, dass ich insgeamt 3 Wickler so aufbauen müßte, wenn der erste funktioniert.
Nur würde ich gern dieses Mal einen Schritt weitergehen.
Diesmal würde ich folgendes anders machen:
- Am Flechter könnte ich ein Geschwindigkeitssignal abgreifen in Form von einer Frequenz.
- Ultraschallsensor auf AIN2, also ein Application PT - Modul
Möchte gern die Drehzahl des Aufwicklers mit dem Geschwindigkeitssignal des Flechters steuern.
Macht das Sinn? Ich verspreche mir davon ein gleichmäßigeres ziehen und einen saubereren Hochlauf und Ablauf.
Allerdings stellt sich da ein Problem in den Weg.Der Wickler muß bei leerer Trommel ja schneller drehen als bei einer vollen.
Andererseits, wenn ich ein Geschwindigkeitssignal habe, kann doch der Umrichter den Wickeldurchmesser errechnen oder?
Hättest du da eine Idee für mich, wie ich beim nächsten Wickler Verbesserungen einbringen könnte?
würde gern mein nächstes Projekt zumindest mal in der Theorie durchsprechen.
Hab ja anfangs erwähnt, dass ich insgeamt 3 Wickler so aufbauen müßte, wenn der erste funktioniert.
Nur würde ich gern dieses Mal einen Schritt weitergehen.
Diesmal würde ich folgendes anders machen:
- Am Flechter könnte ich ein Geschwindigkeitssignal abgreifen in Form von einer Frequenz.
- Ultraschallsensor auf AIN2, also ein Application PT - Modul
Möchte gern die Drehzahl des Aufwicklers mit dem Geschwindigkeitssignal des Flechters steuern.
Macht das Sinn? Ich verspreche mir davon ein gleichmäßigeres ziehen und einen saubereren Hochlauf und Ablauf.
Allerdings stellt sich da ein Problem in den Weg.Der Wickler muß bei leerer Trommel ja schneller drehen als bei einer vollen.
Andererseits, wenn ich ein Geschwindigkeitssignal habe, kann doch der Umrichter den Wickeldurchmesser errechnen oder?
Hättest du da eine Idee für mich, wie ich beim nächsten Wickler Verbesserungen einbringen könnte?
Per
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9400 von Lenze
Hallo Xplosion,
die 8200Vecor haben einen Drehmomentenstellbereich von 1:10 und einen Drehzahlstellbereich von 1:50 bei 50Hz Eckfrequenz. Für Drehmomentenregelung bei Zentrumswicklern sind Frequenzumrichter nur bedingt einsatzfähig, da man schnell an die Grenzen des Umrichter stößt.
Desweiteren lassen sich Sollwerte in den 8200Vector nicht beliebig mit einander verrechnen (C0190 Verrechnung Haupt mit Zusatzsollwert. )
Deshalb setzt man bei drehmomentgeregelten Zentrumswicklern meist auf Servoantriebsreglern mit Asynchron oder Servo-Motoren mit Rückführung. Z.B mit Lenze 9300 Servo oder die Neuen 9400 von Lenze.
Genaueres in „Einführung Wickeltechnik“ http://www.sps-forum.de/showpost.php?p=169362&postcount=12
Bei Tänzerlagegeregelter Wickler sind dieses ein wenig anders aus:
Deshalb mal eine Applikation vom 8200 Vetor : Tänzerlagegeregelter Wickler mit interner Wickeldurchmesser-Kompensation. Passt wie Faust aufs Auge !!!
Wenn Du weiter mit der Drehmomentenregelung arbeiten willst empfehle ich dir auf die Neuen 9400 L-force Regler von Lenze zu wechseln.
Bis dann
Per
Hallo Xplosion,
die 8200Vecor haben einen Drehmomentenstellbereich von 1:10 und einen Drehzahlstellbereich von 1:50 bei 50Hz Eckfrequenz. Für Drehmomentenregelung bei Zentrumswicklern sind Frequenzumrichter nur bedingt einsatzfähig, da man schnell an die Grenzen des Umrichter stößt.
Desweiteren lassen sich Sollwerte in den 8200Vector nicht beliebig mit einander verrechnen (C0190 Verrechnung Haupt mit Zusatzsollwert. )
Deshalb setzt man bei drehmomentgeregelten Zentrumswicklern meist auf Servoantriebsreglern mit Asynchron oder Servo-Motoren mit Rückführung. Z.B mit Lenze 9300 Servo oder die Neuen 9400 von Lenze.
Genaueres in „Einführung Wickeltechnik“ http://www.sps-forum.de/showpost.php?p=169362&postcount=12
Bei Tänzerlagegeregelter Wickler sind dieses ein wenig anders aus:
Code:
[COLOR=#231f20][SIZE=2]
Die Stärke der Tänzerlagenregelung besteht in erster Linie
in ihrem Verhalten bei dynamischen[/SIZE][/COLOR] [SIZE=2]Störgrößen,
wie z.B. Beschleunigung oder Unwuchten im Wickel usw.
Sie wird vorwiegend dort eingesetzt, wo eine hohe absolute Zugkraftgenauigkeit
und Zugkraftkonstanz gefordert ist.[/SIZE]Deshalb mal eine Applikation vom 8200 Vetor : Tänzerlagegeregelter Wickler mit interner Wickeldurchmesser-Kompensation. Passt wie Faust aufs Auge !!!
Wenn Du weiter mit der Drehmomentenregelung arbeiten willst empfehle ich dir auf die Neuen 9400 L-force Regler von Lenze zu wechseln.
Bis dann
Per
Hallo Per,
Also bei den Aufwicklern für unseren Flechter muß ich bei Drehmomentregelung bleiben.Werd mir da mal den 9400er anschauen.
Einen 9300er hab ich erst kürzlich ausgebaut, da er bei einer Tänzerregelung starke Schwankungen hatte.Muß wohl im Umrichter irgendwas fehlerhaft sein.
Den könnte ich aber vielleicht zu Testzwecken benutzen.
Die Tänzerregelung werd ich demnächst auch brauchen.
Wir bekommen nämlich einen neuen Fasswickler. (ca 2 Monate Lieferzeit)
Für diesen Wickler soll ich einen ABWICKLER bauen.
Hier hab ich es aber mit Geschwindigkeiten von bis zu 200m/min zu tun.
Da brauche ich dann zwingend einen Tänzer, denn solche Geschwindigkeiten mit dünnen Draht (<0,50mm²) funktionieren ohne Tänzer kaum mehr.
Ich hab mir das mal ausgerechnet:
Warenbahn Fasswickler Vmax = 200m / min
Abwicklertrommel dmin= 0,1m dmax=0,25m
Ich brauche also einen Motor mit einer Drehzahl von ca 650 U/min.
Jetzt habe ich zwei Möglichkeiten:
- Motor mit 650U/min
- Getriebemotor (Motor 3000U/min - ca 5:1 Übersetzung)
Was wäre die richtige Entscheidung?
Ich würde eher zu Getriebemotor tendieren, da ich gerade bei langsamen Geschwindigkeiten den Motor besser regeln kann oder?
Oder reicht für diese Anwendung ein normaler? Wäre natürlich wieder günstiger.
Kannst du mich da auch wieder unterstützen? Brauch dann vom Fasswickler ein Geschwindigkeitssignal als Vorsteuerung.
Tänzerregelung hab ich vor längerer Zeit mal in einem provisorischen Aufbau mit Potis gemacht.Das bekomme ich hin.
Nur bei der Kombination aus Grundsollwert + Ausregelung Tänzer kommen bestimmt wieder Fragen auf.
Also bei den Aufwicklern für unseren Flechter muß ich bei Drehmomentregelung bleiben.Werd mir da mal den 9400er anschauen.
Einen 9300er hab ich erst kürzlich ausgebaut, da er bei einer Tänzerregelung starke Schwankungen hatte.Muß wohl im Umrichter irgendwas fehlerhaft sein.
Den könnte ich aber vielleicht zu Testzwecken benutzen.
Die Tänzerregelung werd ich demnächst auch brauchen.
Wir bekommen nämlich einen neuen Fasswickler. (ca 2 Monate Lieferzeit)
Für diesen Wickler soll ich einen ABWICKLER bauen.
Hier hab ich es aber mit Geschwindigkeiten von bis zu 200m/min zu tun.
Da brauche ich dann zwingend einen Tänzer, denn solche Geschwindigkeiten mit dünnen Draht (<0,50mm²) funktionieren ohne Tänzer kaum mehr.
Ich hab mir das mal ausgerechnet:
Warenbahn Fasswickler Vmax = 200m / min
Abwicklertrommel dmin= 0,1m dmax=0,25m
Ich brauche also einen Motor mit einer Drehzahl von ca 650 U/min.
Jetzt habe ich zwei Möglichkeiten:
- Motor mit 650U/min
- Getriebemotor (Motor 3000U/min - ca 5:1 Übersetzung)
Was wäre die richtige Entscheidung?
Ich würde eher zu Getriebemotor tendieren, da ich gerade bei langsamen Geschwindigkeiten den Motor besser regeln kann oder?
Oder reicht für diese Anwendung ein normaler? Wäre natürlich wieder günstiger.
Kannst du mich da auch wieder unterstützen? Brauch dann vom Fasswickler ein Geschwindigkeitssignal als Vorsteuerung.
Tänzerregelung hab ich vor längerer Zeit mal in einem provisorischen Aufbau mit Potis gemacht.Das bekomme ich hin.
Nur bei der Kombination aus Grundsollwert + Ausregelung Tänzer kommen bestimmt wieder Fragen auf.
Per
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[FONT=Arial, sans-serif]Hallo Xplosion,[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]was brauch ich um einen Wickler zu berechnen[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Siehe: Einführung Wickeltechnik [/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]http://www.sps-forum.de/showpost.php?p=169362&postcount=12[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Jetzt kommen noch Massenträgheit und Reibungsverluste da zu. [/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Einfacher aber ist es die Punkte 1-7 deinen Lenze Vertreter zu geben, der berechnet die genau die Antriebsleistung sagt welches Getriebe in Frage kommt mit welchen Umrichter dies zu bewerkstelligen ist und und und....[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Wichtig ist natürlich bei Abwicklern, weil die hauptsächlich generatorisch Arbeiten, wohin mit der Energie (Bremsschopper Bremswiderstände)[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Gruß Per[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]was brauch ich um einen Wickler zu berechnen[/FONT]
- [FONT=Arial, sans-serif]Vmax (maximale Anlagengeschwindigkeit)[/FONT]
- [FONT=Arial, sans-serif]Vmin (minimale Anlagengeschwindigkeit)[/FONT]
- [FONT=Arial, sans-serif]Dmax ( maximaler Wickeldurchmesser)[/FONT]
- [FONT=Arial, sans-serif]Dmin ( minimale Wickeldurchmesser)[/FONT]
- [FONT=Arial, sans-serif]Fmax (maximale Zugkraft)[/FONT]
- [FONT=Arial, sans-serif]delta V (Geschwindigkeitsänderung Beschleunigung)[/FONT]
- [FONT=Arial, sans-serif]Masse (Gewicht des Wickelgutes)[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Siehe: Einführung Wickeltechnik [/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]http://www.sps-forum.de/showpost.php?p=169362&postcount=12[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Jetzt kommen noch Massenträgheit und Reibungsverluste da zu. [/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Einfacher aber ist es die Punkte 1-7 deinen Lenze Vertreter zu geben, der berechnet die genau die Antriebsleistung sagt welches Getriebe in Frage kommt mit welchen Umrichter dies zu bewerkstelligen ist und und und....[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Wichtig ist natürlich bei Abwicklern, weil die hauptsächlich generatorisch Arbeiten, wohin mit der Energie (Bremsschopper Bremswiderstände)[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Gruß Per[/FONT]
Ich hab nochmal zwei Fragen:
- Das Drehmoment, dass ich im Umrichter einstelle geht ja über theoretisch über 100% hinaus.Ist 100% die Kraft, die der Motor dann dauerhaft abgeben kann oder muß das Drehmoment über 100% gehen?
-Wenn ich einen Wickler habe mit r=0,2m dmin und r=0,4m dmax dann muß sich rechnerisch die Zugkraft vom Anfangswert bis zur vollen Trommel verdoppeln (wenn man mal Reibungskräft wegläßt und davon ausgeht, dass die Drehmomentregelung linear verläuft).
Dann muß sich z.b bei einem Anfangsdrehmoment von 40% bei voller Trommel ca 80% Drehmoment einstellen oder?
- Das Drehmoment, dass ich im Umrichter einstelle geht ja über theoretisch über 100% hinaus.Ist 100% die Kraft, die der Motor dann dauerhaft abgeben kann oder muß das Drehmoment über 100% gehen?
-Wenn ich einen Wickler habe mit r=0,2m dmin und r=0,4m dmax dann muß sich rechnerisch die Zugkraft vom Anfangswert bis zur vollen Trommel verdoppeln (wenn man mal Reibungskräft wegläßt und davon ausgeht, dass die Drehmomentregelung linear verläuft).
Dann muß sich z.b bei einem Anfangsdrehmoment von 40% bei voller Trommel ca 80% Drehmoment einstellen oder?
