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Nein, Sicherungen lösen nicht sofort aus bei den markierten Strom. Guck mal hier:
http://www.sicherungen.de/de/?site=kennlinien&subsite=zeitstrom
11 KW Motor untersetzen
- Ersteller Daniel B
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http://www.sicherungen.de/de/?site=kennlinien&subsite=zeitstrom
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Wenn der FU es Schafft, kannst du problemlos den Stromgrenze auf 200% einstellen.
Wenn die Spitzen wirklich nur "Spitzen" sind, ist es kein Problem.
Denk daran, das normalen Asynkronmotoren in eine normalen Direkt-Schaltung, ungf. 700% Startstrom zieht, und es geht ohne das die Sicherungen oder Thermorelais auslöst.
Wie schon gesagt, es kann sein das die FU überdimensioniert sein soll.
Wenn die Spitzen wirklich nur "Spitzen" sind, ist es kein Problem.
Denk daran, das normalen Asynkronmotoren in eine normalen Direkt-Schaltung, ungf. 700% Startstrom zieht, und es geht ohne das die Sicherungen oder Thermorelais auslöst.
Wie schon gesagt, es kann sein das die FU überdimensioniert sein soll.
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warum dann überhaupt den FU?
nur so als tip:
die scheibe kann dir der edmund vetter aus lervetsweiler drehen, der ist ja ganz in deiner nähe.
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Eine gute Frage.
Läuft der FU immer bei festen Drehzahl, oder variiert den Drehzahl ?
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Und warum kein Hydraulikspeicher?
Hast du überhaupt dein Druckbegrenzungsventil richtig eingestellt?
Gruß
Dieter
Hallo ,
die Idee mit der FU kam von der Anfangsversuchen ,
zuallererst haben wir die ASM mit einer Drehzahl von 1000 U/min und die Übersetzung eines Kreiselmähers genommen , dabei haben Wir festgestellt das der FU auf ca 33 Hz laufen muß um die Drehzahl von 440 U/Min rauszubekommen, das war natürlich Blödsinn deswegen haben Wir eine Riemenscheibe so abgeändert ,dass wir den FU auf 50 Hz laufen lassen können.
Den FU brauchen wir für die Ölvorwärmung (Stufe 1) und auf eine Stern Dreieick Kombination will Ich auch verzichten.
Desweiteren löse Ich das Problem nicht ,ein Motorschutzschalter löst irgendwann auch nach der Strom /Zeit Kennlinie aus ! Und in dem Spalter geht es wirklich zur Sache !!
http://www.tajfun.com/de/program.asp?program=rdeci&id_strani_var=74
Gruss Daniel
die Idee mit der FU kam von der Anfangsversuchen ,
zuallererst haben wir die ASM mit einer Drehzahl von 1000 U/min und die Übersetzung eines Kreiselmähers genommen , dabei haben Wir festgestellt das der FU auf ca 33 Hz laufen muß um die Drehzahl von 440 U/Min rauszubekommen, das war natürlich Blödsinn deswegen haben Wir eine Riemenscheibe so abgeändert ,dass wir den FU auf 50 Hz laufen lassen können.
Den FU brauchen wir für die Ölvorwärmung (Stufe 1) und auf eine Stern Dreieick Kombination will Ich auch verzichten.
Desweiteren löse Ich das Problem nicht ,ein Motorschutzschalter löst irgendwann auch nach der Strom /Zeit Kennlinie aus ! Und in dem Spalter geht es wirklich zur Sache !!
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Gruss Daniel
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Also, dann läuft der Motor bei ein andere Drehzahl ?
Ein Motorschutzschalter lasst ein 200% Strom zu in den Bereich von 20s-30s bevor es abschaltet.
Du hast auch nicht beantwortet wie lange die 25A bzw. 35 anstehen.
Kannst du evtl. eine typische Stromkurve aufzeichnen ?
Wenn die FU nur verwendet wird für die Ölvorwärmung ohne Belastung, und nicht für den eigentlichen Betrieb, dann wurde ich es überlegen die FU zu überbrücken nach den Ölvorwärmungsstufe. Dann genügt auch ein viel kleinere FU.
thomass5
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... da steht auch was von 30kw Traktorleistung min.
Hallo,
das ursprüngliche Problem ist meiner Meinung nach ,das der E-Antrieb von Tajfun tatsächlich 2800U/min hat .Von dieser Drehzahl wird über ein Getriebe die Drehzahl runterreduziert .Durch diese Übersetzung ist ein Betrieb eines FU an der Maschine möglich.
Allerdings gibt es noch eine 2. Variante bei der der E-Motor direkt an die Hydraulikpumpe angeflascht wird.
Der FU gibt 2 feste Drehzahlen heraus ,je nach Vorahl, die Variante ob ich den FU überbrücke muss ich mir aber noch überlegen.
Wir haben hier eben ein Ortsnetz und die TAB schreibt auch das Maßnahmen zu treffen sind dass es keine Schwankungen im Netz gibt bei Motoren über 5,2KVA. Den Umrichter nach Anlauf zu überbrücken halte Ich nicht für so toll.
Die 25 A stehen an ,solange das Schwert den Stamm durchsägt also 3-4 sec. die 35 A stehen vielleicht 2 Sekunden an ,dann schaltet der FU ab.
Gruss Daniel
das ursprüngliche Problem ist meiner Meinung nach ,das der E-Antrieb von Tajfun tatsächlich 2800U/min hat .Von dieser Drehzahl wird über ein Getriebe die Drehzahl runterreduziert .Durch diese Übersetzung ist ein Betrieb eines FU an der Maschine möglich.
Allerdings gibt es noch eine 2. Variante bei der der E-Motor direkt an die Hydraulikpumpe angeflascht wird.
Der FU gibt 2 feste Drehzahlen heraus ,je nach Vorahl, die Variante ob ich den FU überbrücke muss ich mir aber noch überlegen.
Wir haben hier eben ein Ortsnetz und die TAB schreibt auch das Maßnahmen zu treffen sind dass es keine Schwankungen im Netz gibt bei Motoren über 5,2KVA. Den Umrichter nach Anlauf zu überbrücken halte Ich nicht für so toll.
Die 25 A stehen an ,solange das Schwert den Stamm durchsägt also 3-4 sec. die 35 A stehen vielleicht 2 Sekunden an ,dann schaltet der FU ab.
Gruss Daniel
o.s.t.
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Wurde die Frage mit dem Stern/Dreieck geklärt?
Ich würds mir ja umrechnen was er im stern hätte.. um es auszuschließen.. aber ich bin zu müde
Ich würds mir ja umrechnen was er im stern hätte.. um es auszuschließen.. aber ich bin zu müde
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40% Überlast für 2 Sekunden sollte überhaupt kein Problem sein.
Etwas ist falsch Parametriert auf den FU. Oder est ist einfach zu schwach.
Genau welchen FU Typ ?
Genau welchen Fehlermeldung kommt es auf den FU ?
Hallo ,
hab mir Markus seine Berechnung nochmals genauer angeschaut ,
P=n*m/9550 >> wir suchen m also m = P*9549/2800 >> ergibt 37,5 Nm
bei einem ASM mit einem Poolpaar.
bei meinem ASM ergibt das m = 11KW * 9549 /1000 >> ergibt 105 Nm
bei meinem ASM mit 3 Poolpaaren.
Durch die Untersetzung von 1000 auf 400 Nm ergibt das ein Drehmoment am Abtrieb der Übersetzung von 262,5 Nm
bei einem ASM mit 2800 U/min auf 400 ergibt dies ebenfalls ein Drehmoment am Abtrieb der Übersetzung von 264,2 Nm .
Was im Umkehrschluß bedeutet das es eigentlich egal ist was für ein Motor ich verwende !!
Liege Ich da richtig ??
GRuss Daniel
hab mir Markus seine Berechnung nochmals genauer angeschaut ,
P=n*m/9550 >> wir suchen m also m = P*9549/2800 >> ergibt 37,5 Nm
bei einem ASM mit einem Poolpaar.
bei meinem ASM ergibt das m = 11KW * 9549 /1000 >> ergibt 105 Nm
bei meinem ASM mit 3 Poolpaaren.
Durch die Untersetzung von 1000 auf 400 Nm ergibt das ein Drehmoment am Abtrieb der Übersetzung von 262,5 Nm
bei einem ASM mit 2800 U/min auf 400 ergibt dies ebenfalls ein Drehmoment am Abtrieb der Übersetzung von 264,2 Nm .
Was im Umkehrschluß bedeutet das es eigentlich egal ist was für ein Motor ich verwende !!
Liege Ich da richtig ??
GRuss Daniel
MSB
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Das versuchen wir dir schon geraume Zeit klar zu machen,
allerdings wurde das von dir bisher sehr erfolgreich ignoriert,
ebenso wie weitere Rückfragen die du nicht beantwortet hast.
Wobei, das sei der Vollständigkeit halber noch gesagt:
Die Rechnung lässt die Getriebeverluste unberücksichtigt,
und die dürften beim Getriebe welches man beim Hersteller sieht,
sehr sicher wesentlich geringer sein wie bei irgend einer Riemen-Lösung.
Zuletzt bearbeitet:
Hallo ,
jetzt steh ich wieder am Anfang meines Problems ,da die Motortheorie jetzt hinfällig ist .
Wie sieht das wegschalten /überbrücken eines FU in der Praxis aus ??
Gibts da ein Schütz mit Wechselkontakte und vorgeschalten ein Motorschutz ??
Was macht der Fu wenn dem die Last weggeschalten wird ?
Oder doch Vorwahl "Ölvorwärmung" FU ,bei Last Betrieb Start über Schütz , über Stern Dreieck Kombi ?
Vielen Dank zuerst mal an alle ,die sich hier einen Kopf machen und mich unterstützen mit meinem Problem !!
jetzt steh ich wieder am Anfang meines Problems ,da die Motortheorie jetzt hinfällig ist .
Wie sieht das wegschalten /überbrücken eines FU in der Praxis aus ??
Gibts da ein Schütz mit Wechselkontakte und vorgeschalten ein Motorschutz ??
Was macht der Fu wenn dem die Last weggeschalten wird ?
Oder doch Vorwahl "Ölvorwärmung" FU ,bei Last Betrieb Start über Schütz , über Stern Dreieck Kombi ?
Vielen Dank zuerst mal an alle ,die sich hier einen Kopf machen und mich unterstützen mit meinem Problem !!
Tigerente1974
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Du darfst zumindest nicht zwischen FU und Motor schalten, wenn der Motor läuft.
Ohne jetzt genau zu wissen wie die Anlage aussieht und was sie im Einzelnen macht:
Die Anwendungsform "schreit" geradezu nach einem Kraftspeicher um die Belastungsspitzen zu beherrschen. Wahrscheinlich wäre hier der Einsatz von Hydraulik die 1. Wahl. Sicher kannst du dem Motor kurzfristig etwas mehr zumuten und alles rausholen was geht, dabei solltest Du aber bedenken, dass die Temperatur sich mit der Zeit "aufschaukeln" kann.
Und noch eine Anmerkung:
Durch den Umbau wirst Du zum Hersteller einer Maschine im Sinne der Maschinenrichtlinie. Das dürfte weitreichende Konsequenzen nach sich ziehen, zumal ich bei so einer Maschine ein hohes Gefährdungspotential sehe.
Ohne jetzt genau zu wissen wie die Anlage aussieht und was sie im Einzelnen macht:
Die Anwendungsform "schreit" geradezu nach einem Kraftspeicher um die Belastungsspitzen zu beherrschen. Wahrscheinlich wäre hier der Einsatz von Hydraulik die 1. Wahl. Sicher kannst du dem Motor kurzfristig etwas mehr zumuten und alles rausholen was geht, dabei solltest Du aber bedenken, dass die Temperatur sich mit der Zeit "aufschaukeln" kann.
Und noch eine Anmerkung:
Durch den Umbau wirst Du zum Hersteller einer Maschine im Sinne der Maschinenrichtlinie. Das dürfte weitreichende Konsequenzen nach sich ziehen, zumal ich bei so einer Maschine ein hohes Gefährdungspotential sehe.
MSB
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Das anbauen eines Motors anstelle des Traktors würde ich hier aber eher nicht als wesentliche Veränderung sehen.
Prinzipiell ist der Ablauf beim Umschalten von FU auf Netz-Betrieb so:
Umrichter-Ausgang sperren -> KEIN Runterlauf des FU
Schütz zwischen FU und Motor Aus
Netzschütz -> Motor Ein
Fertig
Wobei das so richtig wohl nur klappt, wenn die Drehzahl für ca. 0,5 Sekunden nicht wesentlich absinkt.
Mfg
Manuel
Tigerente1974
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Sollte man sich auf jeden Fall genau ansehen. Ein klares NEIN sehe ich da nicht unbedingt.
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Wenn das alles nur handelt um den Öl zu vorwärmen, wie wäre es mit eine Heizelement ?
