Alternativen zu Schneider Electric (Berger Lahr)

Bär1971

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Hallo zusammen,

kurz vorab eine kleine Einleitung zum Hintergrund meiner Alternativsuche.
Ich setze seit Jahren Servo und Schrittantriebe von Schneider Electric ein. Die Zuverlässigkeit der Regler und Antriebe (Erfahrungswerte über Jahrzehnte) und die Preisgestaltung hatten mich anfänglich dazu bewegt mich generell auf Schneider festzulegen. Auch unsere Konstruktion ist sehr zufrieden was die Achsauslegungen von Schneider angeht welche sehr unkompliziert und zügig von statten geht (hat schonmal jemand versucht von Siemens ne Achsauslegung zu bekommen ohne ein Diplom in Antriebstechnik zu haben nur um die Fragen zu beantworten???).

Aber nun genug des Lobes, man könnte ja meinen ich mag hier Werbung machen. Letztes Jahr hat unser Vertriebsgebiet einen neuen Beauftragten bekommen welcher vorher ausschliesslich den Großhandel betreut hat. Dieser Herr hat absolut keine Interesse sich um Einzelkunden zu kümmern. Den ersten Versuch seinerseits die Preise um fast 100% anzuheben konnten wir erfolgreich unterbinden. Informationsanfragen werden Wochenlang ignoriert. So kann man mal sehen wie ein Mann alleine sehr geschäftsschädigend wirken kann, denn wir suchen nun ernsthaft nach Alternativen obwohl wir die erarbeiteten Hard- und Softwarestrukturen nur ungern über den Haufen werfen... Aber wir wollen nicht betteln müssen etwas kaufen zu dürfen. Das ist sowas von an der Realität vorbei...

Jetzt zu meiner Frage. Andere Hersteller haben mit Sicherheit auch zuverlässige gute Antriebssysteme welche "leicht" zu programmieren sind und legen Achsen sicherlich auch für Ihre Kunden aus ohne sich wie Siemens in eine Doktorarbeit zu verlieren, oder?
Unser Bedarf liegt in der Hauptsache bei Linearachsen und Rundachsen mit Servoantrieben im Leistungsbereich bis ca. 4kW. Wir arbeiten mit Siemens S7-300 Steuerungen und haben bisher die Antriebsregler über eine Herstellerbausteinbibliothek für Step7 über Profibus angesprochen.

Was sind Eure Erfahrungen und Tipps / Anregungen? Bei welchen Herstellern wären wir als Alternative vielleicht auch gut aufgehoben? Da mir die Zeit fehlt mich in x verschiedene Programmierungen einzuarbeiten versuche ich hier mit eurer Hilfe erstmal eine Vorauswahl zu treffen was für uns zukünftig vielleicht eine lohnenswerte Alternative wäre und wo sich eine neue Einarbeitung rentieren könnte.

Vielen Dank mal im Vorfeld für eure "inputs"
 
Ich kann Dieter nur zustimmen SEW ist beim Thema Kundenberatung, faire
Preise, Service, Lieferverfügbarkeit, Dokumentation, usw. die erste Wahl.

Allgemein habe ich bei den Eindruck das die Mutter von deinen ersten
Lieferanten auf einen sehr hohen Ross sitzt, Hauptsache der Gaul schmeißt
sie nicht irgendwann mal ab.
 
Hallo Bär1971,

ein wechsel des Lieferanten würde für mich erst als allerletztes infrage kommen.
Wenn Ihr schon seit Jahren Komponenten dieses Herstellers verbaut, müsste es doch sicherlich bessere Ansprechpartner im Bereich Technik geben.
Ein Aussendienstmitarbeiter ist/sollte schließlich nur eine erste Instanz zur Kontaktaufnahme sein, tieferes Technisches Grundwissen kann dieser Mann sowieso nicht vermitteln - so ist zumindest meine Erfahrung mit diesen Leuten.
So ein Herstellerwechsel kostet schließlich Zeit und Geld, nicht nur in der Fertigung sondern auch danach. Wir haben so etwas schon öfter durchgemacht, da die Kaufleute meinen Sie können hier und da ein bißchen was "sparen"*ROFL*
Gespart ist daran gar nichts!

Dies nur so am Rande...

Bezüglich deiner Frage:
1. Wahl - wenn Geld keine Rolle spielt: LENZE
2. Wahl - aber nicht wirklich schlechter: SEW

Gruß

Markus
 
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Ich bin immer wieder erstaunt, wie pauschal auf solche Fragen geantwortet wird - oder ist es wirklich so einfach?

Noch mehr erstaunt bin ich (oder aus eigener Erfahrung vielleicht auch nicht...), dass die großen und namhaften wie Siemens und BoschRexroth eher nicht empfohlen werden.
 
Ich bin immer wieder erstaunt, wie pauschal auf solche Fragen geantwortet wird - oder ist es wirklich so einfach?

Noch mehr erstaunt bin ich (oder aus eigener Erfahrung vielleicht auch nicht...), dass die großen und namhaften wie Siemens und BoschRexroth eher nicht empfohlen werden.

Wiso sind Lenze und SEW in der Antriebstechnik jetzt so klein?

Außerdem hat der TE zum Ausdruck gebracht das er Siemens nicht möchte
oder nach Allternativen zu Siemens sucht.
 
Im Vergleich zum Gesamtportfolio von Siemens schon. Ich habe aber registriert, dass diese Unternehmen (Lenze, SEW und Co) sich auf der Überholspur bewegen, und das ziemlich schnell -oder sollte man besser sagen, dass die ganz Großen mit einem Platten unterwegs sind...?
 
Noch mehr erstaunt bin ich (oder aus eigener Erfahrung vielleicht auch nicht...), dass die großen und namhaften wie Siemens und BoschRexroth eher nicht empfohlen werden.

Siemens hat sicherlich tolle Produkte.
Nur leider wird die Dokumentation immer schlechter und die Konfigurations-Software dafür immer aufgeblasener.

Just my 2 cents

Dieter
 
Hallo ich würde dir empfehlen einmal mehrere Antriebstechniker von SEW, Stöber, Lenze oder Siemens in deiner Region anzurufen und sie sollen eine ganz einfache Positionierachse auslegen und anbieten.

Wer schneller reagiert und telefonisch auch Hilfen anbietet, ist ein Partner für die Zukunft (das ist aber nie der billigste Anbieter).
 
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Hallo,

ich freue mich über eure rege Teilnahme und möchte natürlich auch mal Rückmeldung geben was jetzt so in meinem Kopf vorgeht.

Zuersteinmal mag ich ja nicht leichtfertig wechseln. Das wird sehr wohl gut überlegt und hat ja auch viel mit Kundenakzeptanz zu tun. Bevor ich andere Hersteller und vor allem unsere Kunden verrückt mache werde ich natürlich an dem Vertriebler vorbei mal kräftig auf den Busch klopfen.

Aber anhand eurer Mithilfe wurde eine Idee von mir mich mit SEW in Kontakt zu setzen mehr oder weniger bestätigt. SEW scheint wenns drauf ankommt für uns vielleicht dann die Alternative zu sein.

Mal sehen was sonst noch an Ideen und Erfahrungen genannt wird und wie der Kontakt bei Schneider sich weiter gestaltet...
 
Nun ich denke bei mittelschweren Aufgaben (Synchronläufe- Drehzahl- Momentregelung oder Dosier- und Transporttechnik) bist du bei SEW und seinen technischen Büros gut aufgehoben. Für einfache Aufgaben (16 Punkt Positionierung etc.) sind Ströter Antriebe nicht schlecht.
Siemens legt dir schon Achsen aus (auch relativ Zeitnah wenn man den richtigen Ansprechpartner hat) aber meistens ist der Preis dann das Hemmnis.
Ich arbeite gerne mit SEW (wird im Automobilsektor- Lebensmittel und Baustoffindustrie gerne eingesetzt).
Gruß aus Südafrika
 
Ich finde die kommerzielle Randbemerkung im 2ten Absatz etwas bedenklich; fast 100% Preissteigerung... gefühlt oder real ? Nach meinem Geschmack hat so etwas nicht viel Daseinsberechtigung in einem tech. Forum. Die Betreuung der Servotechnik läuft bei Schneider in den regionalen MTC's, hier landen auch die Fragen welche über die Homepage eingespielt werden, die MTC's sind aber auch direkt zu erreichen wenn es brennt. Linearachsen selbst dimensionieren geht auch ->http://www.global-download.schneide...CD6785257783005C3E04/$File/61516-en (web).pdf
 
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Ich finde die kommerzielle Randbemerkung im 2ten Absatz etwas bedenklich; fast 100% Preissteigerung... gefühlt oder real ? Nach meinem Geschmack hat so etwas nicht viel Daseinsberechtigung in einem tech. Forum. Die Betreuung der Servotechnik läuft bei Schneider in den regionalen MTC's, hier landen auch die Fragen welche über die Homepage eingespielt werden, die MTC's sind aber auch direkt zu erreichen wenn es brennt. Linearachsen selbst dimensionieren geht auch ->http://www.global-download.schneide...CD6785257783005C3E04/$File/61516-en (web).pdf

Welchen Unterschied macht es, wenn die Kosten mit neuem Vertriebler angehoben werden?
Die 100 % können von Listenpreis oder vom verhandelten Preis kommen.

Also wir haben leider auch die Erfahrung gemacht, dass bei Behrger Lahr bzw Schneider nicht mehr den Service bringt, der schon vorhanden war und der notwendig ist.
Wenn eine Anfrage wegen einer neuen Endstufe für 20 Maschinen, ca 2 Wochen braucht und auch dann nicht komplett beantwortet ist, dann ist der Lieferant nicht unserer.


bike

P.S: jetzt ist eine Achse verbaut worden, von einem großen Hersteller, der nach 2 Tagen die Spezifikation mit einem Vorschlag für eine Einheit zurück geschickt hat.
und, es hat fast auf Anhieb funktioniert.
 
Ich finde die kommerzielle Randbemerkung im 2ten Absatz etwas bedenklich; fast 100% Preissteigerung... gefühlt oder real ? Nach meinem Geschmack hat so etwas nicht viel Daseinsberechtigung in einem tech. Forum. ...

Das war keine Randbemerkung, sondern der Auslöser des
Übels und damit eine Kernaussage.

Es ist ganz normal, das solche Themen hier diskutiert
werden, sie gehören zum täglichen Geschäft.

Vielleicht kannst Du ja zwischen Bär und dem Vertriebskollegen
vermitteln?
 
Das war keine Randbemerkung, sondern der Auslöser des
Übels und damit eine Kernaussage.

Es ist ganz normal, das solche Themen hier diskutiert
werden, sie gehören zum täglichen Geschäft.

Vielleicht kannst Du ja zwischen Bär und dem Vertriebskollegen
vermitteln?

Das sehe ich genauso.

PS: Leider mußte ich auch die Erfahrung machen, dass mitten in der Krise "mein" techn. Ansprechpartner von Schneider aus Rationalisierungsgründen (oder warum auch immer) gekündigt wurde. Ob sich Schneider mit den dadurch erzielten Kosteneinsparungen letztendlich einen Gefallen getan hat, müssen die natürlich selbst wissen, aber ich denke, dass durch derartige Maßnahmen auch Kunden verloren gehen können, besonders, wenn man danach keinen kompetenten Ansprechpartner mehr in seiner Telefonliste hat und sich diese Beziehungen neu aufbauen muß. Dann überlegt man auch einmal, ob man nicht auch mal bei anderen Lieferanten nachfragt.
 
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Ich finde die kommerzielle Randbemerkung im 2ten Absatz etwas bedenklich; fast 100% Preissteigerung... gefühlt oder real ? Nach meinem Geschmack hat so etwas nicht viel Daseinsberechtigung in einem tech. Forum. Die Betreuung der Servotechnik läuft bei Schneider in den regionalen MTC's, hier landen auch die Fragen welche über die Homepage eingespielt werden, die MTC's sind aber auch direkt zu erreichen wenn es brennt. Linearachsen selbst dimensionieren geht auch ->http://www.global-download.schneide...CD6785257783005C3E04/$File/61516-en (web).pdf

Diese sogenannte Randbemerkung war wirklich einer der Hauptgründe von heut auf morgen nach Alternativen zu suchen. Und es war ein realer Versuch des neuen Aussendienstmitarbeiter unseren Einkaufspreis für einen Verstärker um exact 100% anzuheben. Zeitgleich mit der Bemerkung das die neue Philosophie von SEM ist, den Vertrieb an den Großhandel abzugeben. Wenn ich dem Hr. Schneider hier mit meiner Rechtfertigung zur Suche auf den Schlips trete tut es mir echt (nicht!) leid. Es ist Realität gewesen und der Grund um die Suche verständlich zu machen. Hier wird nun mal nicht ausschliesslich nur um Bits und Bytes geredet sondern manchmal auch um das Drumherum. Aber ich sehe du bist noch neu hier und must dich erst etwas weiter umsehen und das Forum besser kennenzulernen. Ich sage es nochmal ganz ausdrücklich, ich habe eine reale Situation beschrieben um meine Suche verständlich zu machen. Ich werde hier keine Eurobeträge nennen oder ungerechtfertigte Wertung in Aussagen legen. Ich mache niemanden schlecht. Ich rede über reale Erfahrung.
 
Ich finde die kommerzielle Randbemerkung im 2ten Absatz etwas bedenklich; fast 100% Preissteigerung... gefühlt oder real ? Nach meinem Geschmack hat so etwas nicht viel Daseinsberechtigung in einem tech. Forum. Die Betreuung der Servotechnik läuft bei Schneider in den regionalen MTC's, hier landen auch die Fragen welche über die Homepage eingespielt werden, die MTC's sind aber auch direkt zu erreichen wenn es brennt. Linearachsen selbst dimensionieren geht auch ->http://www.global-download.schneide...CD6785257783005C3E04/$File/61516-en (web).pdf

Jetzt muss ich den alten Thread ausgraben.

Also die Aussage, dass die Betreuung durch die regionalen MTC's (was immer das bedeutet), funktioniert, stimmt nicht.
Ein Freund von mir hat Problem mit einigen Schneider Antrieben, doch so allein gelassen fühlte er sich, nach seiner Aussage, noch nie.
Werde mir am Wochenende einmal die Teile anschauen und berichten, wie die Inbetriebnahme funktioniert, wenn ich es schaffe.

bike
 
...ohne sich wie Siemens in eine Doktorarbeit zu verlieren
Antriebsauslegung kann man sich, wenn man möchte, beliebig kompliziert gestalten. Siemens verwendet, wie andere Hersteller auch, Auslegungstools für ihre Systeme. Diese wollen mit Daten gefüttert werden. An dieser Stelle kommt es dann drauf an, ob der Projekteur ein erfahrener Anwender ist, der auch einfach mal einige Parameter mit Erfahrungswerten belegt, oder nicht. Grundsätzliche Daten sollten schon bekannt sein, wenn man nicht hinterher einen Antrieb haben will, der viel zu großzügig ausgelegt ist (das kostet richtig Geld), oder weil keine Überlasten bekannt waren, viel zu klein (kostet auch richtig Geld). Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Siemens bei der Auslegung normalerweise nicht mehr wissen will, als z.B. ein SEW.
 
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