Fragen zu Frequenzumrichter (SEW)

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Hallo,

ich habe eine Frage zu einem Frequenzumrichtern (speziell SEW).
Also wir haben an einer Anlage einen SEW Frequenzumrichter verbaut der einen Abluftventilator antreibt.
Jetzt tritt folgendes Problem auf:
und zwar bleibt der Motor bei der Maximaldrehzahl deutlich unter seinem Nennstrom (50% vom Nennstrom).
Dies könnte einerseits Ventilatortechnisch bedingt sein (wenn er einfach nicht genug Luft zum schaufeln bekommt).
Aber andererseits könnte es eventuell auch an der Verdrahtung liegen ? Dies gilt es jetzt auszuschließen.
Was würde passieren wenn der Motor anstatt in Dreieck in Stern angeschlossen wurde? (Wirkt sich das auf die Drehzahl aus?)
Zeigt der SEW Frequenzumrichter die reale Drehzahl des Motors an oder nur die Drehzahl die er laut Drehfeld haben müsste?
Weiter kommt hinzu, dass der Motor in Brasilien steht und ich jetzt nicht so einfach das Klemmbrett checken kann.

Danke für euere Hilfe !!

Gruß Martin

 

[Deltal]

Sieht denn die Auslegung des Ventilators vor, dass der Nennstrom erreicht werden soll?

Schließt du den Ventilator in Stern an, würde weniger Spannung an den Windungen anliegen, die Drehzahl und der Strom wird kleiner.

Der FU kann ohne Rückführung natürlich nicht die reale Drehzahl anzeigen.

Wo liegt denn genau das problem? Ich habe noch nie Beschwerden gehört, dass der Motor zuwenig Strom aufnimmt

 

[o.s.t.]

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Schließt du den Ventilator in Stern an, würde weniger Spannung an den Windungen anliegen, die Drehzahl und der Strom wird kleiner

Ob der Motor in Stern oder Dreieck angeschlossen ist, hat doch keinen Einfluss auf die Drehzahl?!?? Imho ist doch einzig die Ausgangsfrequenz des Umrichters für die Drehzahl verantwortlich....

Drehzahleinbruch ist zwar möglich, aber nur bei Anlauf, bzw. Überlast - dann ist ja aber logischerweise der Strom am oberen Anschlag....

Ist die richtige Betriebsart (Pumpen, Lüfter / quadratische Kennlinie) eingestellt? (gibts diese Einstellung bei SEW überhaupt?)

welches Umrichtermodell ist es?

o.s.t.

 

[GOPL]

Das Problem ist, dass der Ventilator im Moment nicht den Durchsatz bringt den er bringen sollte. Deshalb wäre die Drehzahl ein Anhaltspunkt.
Woher erkennt der Frequenzumrichter ob der Motor in Stern oder Dreieck angeschlossen ist?
Das Display des Frequenzumrichters zeigt 3600 1/min an was auch der Sollwert ist. Lässt sich irgendwie überprüfen ob er wirklich mit dieser geschwindigkeit läuft?

 

[o.s.t.]

Der Umrichter erkennt nicht, ob der Motor in Stern oder Dreieck angeschlossen ist.

3600 tönt nach 2-poligem Motor an einem 60Hz Netz, was in Brasilien üblich ist. - also gibt der Umrichter run 60 Hz raus.

Wenn er nicht in Grenz-/Überlast ist, kannst du mit >99% davon ausgehen, dass er annähernd mit dieser Drehzahl läuft.

o.s.t.

 

[GOPL]

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vielen dank schon mal dafür.
Ne kleine Frage hätte ich aber noch
Wie wirkt sich die Frequenz auf den Strom aus? also z.b. betreibe ich einen 60Hz Motor an 50Hz steigt oder sinkt der Strom dadurch?

 

[Lumpi]

Hallo.

Bei einem Ventilator sollte die Stromaufnaheme auf jeden Fall zurück gehen (quadratische Lastkennlinie).
Woher kommt denn die Aussage das der Motor zu wenig Strom aufnimmt bzw. ist der Wert am FU abgelesen oder gemessen worden?
Die Frequenz kannst Du ja auch am FU ablesen. Im Gegensatz zur angezeigten Drehzahl ist die ja immer dieselbe. Die angezeigte Drehzahl bezieht sich ja auf den eingestellten Motor im Fu (2 Polig, 4 Polig usw.). Wobei 3600 1/min ja schon ein zweipoliger Motor wäre bei 60Hz.

 

[magmaa]

Um welchen Motor Typ handelt es sich den 230/400 V 400/690V

Könnte auch ein 4 Poliger Motor im Feldschwächbereich sein hängt von der Lastkennlinie und dem entsprechenden Motor hab

 

[Deltal]

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Können die Leute in Brasilien nicht mal ein Foto vom Klemmbrett und Typenschild machen, sonst kann man noch ewig rätseln.

 

[atrius]

Noch ein Tipp: Falls es sich um einen Radialventi handelt, Drehrichtung kontrollieren! Falls diese nicht stimmt, bläst der ja nicht "rückwärts", sondern hat einen viel schlechteren Wirkungsgrad, was sich dann in einer viel zu kleinen Stromaufnahme zeigt.

 

[GOPL]

Also ich habe gestern noch einmal mit SEW gesprochen. Der Support meinte, dass sich der Motor, falls er im Stern geschalten ist, im Feldschwächebereich befinden könnte und daher evtl weniger Moment hat.
Mit dieser Aussage kann ich leider nicht nicht viel anfangen da mir hier die Kenntnisse fehlen.

Die Drehrichtung wurde überprüft und ist richtig (wurde vor Ort überpürft und ich habe sie zusätzlich über Fernwartung geändert. Dadurch hat sich der Durchsatz deutlich gesenkt).
Das Motortypenschild habe ich leider immer noch nicht.
Aber ich habe eine Ventilatorkarte auf der Folgende Motordaten stehen:
Hersteller: Siemens
Typ: 1LA7113-2AA90-ZL2D
Leistung: 4,6 kW
Stromaufnahme 9,4 A (bei 3600 Umdrehungen im Betrieb haben wir real 5,6 wurde am FU aufgezeichnet)
Drehzahl 3480 1/min
Spannung 380 (leider erkenne ich hieraus nicht ob er 220/380 oder 380/690 hat oder?)
Frequenz 60Hz
Bauform B3

vielleicht könnt ihr mir mit den Daten noch ein paar Tipps geben?

 

[magmaa]

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Der Motor ist schon mal 2 pollig und hat 380/660V

 

[GOPL]

darf ich fragen aus welchen Daten man das ableiten kann?
Somit muss der Motor also in Dreieck angeschlossen werden.
Welche folgen würden entstehen wenn er nun doch im Stern angeschlossen wäre?
Hier mal mein Versuch (verbesserungen werden gerne angenommen)
Niedrigere Spannung an den einzelnen Wicklungen
Niedrigerer Strom durch die Wicklungen
Kleinerer Drehmoment

könnte der Motor, wenn er in Stern angeschlossen ist, dann trotzdem auf 3600 Umdrehungen kommen?

Welche Unterschiede gibt es wenn der Motor in Stern bzw Dreieck an den FU angeschlossen ist und in beiden Fällen mit 3600 1/min dreht?
Kann der Ventilator darauf unterschiedlich reagieren?

Weil 3600 1/min sind ja 3600 1/min von was diese erzeugt werden ist eigentlich egal?

Danke nochmal !!!

Sry für die vielleicht etwas komischen Fragen aber kenne mich auf diesem Gebiet noch nicht gut aus und würde da gerne mein Wissen erweitern.

Gruß Martin

 

[magmaa]

Das der Motor 2 polig ist erkennst du an der 8 stelle der MLFB und die Spannung an der 11 Stelle.
Wenn da eine 9 steht bedeutet das anormale Spannung und welche das ist erkennst an der Z- Option L2D -> 380/660V 60Hz
zumindest bei der alten 12 stelligen MLFB

MLFB: 1LA7113-2AA90-Z L2D

Ja auch bei Stern kann der Motor auf 3600 rpm kommen z.B. beim 660V Netz

Niedrigere Spannung an den einzelnen Wicklungen
Niedrigerer Strom durch die Wicklungen
Kleinerer Drehmoment

Am normalen Netz ist das richtig
Wie das genau am Fu ist muss ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen ...

Auf welchen Arbeitspunkt wurde den der Motor/Fu ausgelegt?

 

[GOPL]

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Ja auch bei Stern kann der Motor auf 3600 rpm kommen z.B. beim 660V Netz

ok aber am 380V Netz dann nicht. Weil dann wäre ja davon auszugehen, dass der Motor richtig angeschlossen wurde.

Der Motor ist für eine Regelung ausgelegt.
Er saugt Verbrennungsluft aus einer Brennkammer und wir durch den Brennkammerdruck geregelt.
Nur leider haben wir im Moment ein viel zu kleines Absaugvolumen und kommen somit nicht auf den Unterdruck.
Deshalb gibt es auch zu klären, ob der Motor wirklich mit der Drehzahl dreht.
Da wir den Unterdruck nicht erreichen dreht der Motor zur Zeit ständig mit der Maximaldrehzahl.

Der SEW Support sagte etwas von einem Sättigungsbereich doch damit kann ich leider gar nichts anfangen.

 

[magmaa]

Doch auch beim 380V und Stern würden der Motor theoretisch auf 3600rpm kommen nur halb eben mit weniger Drehmoment

Mit Auslegung meinte ich wievielt Drehmoment der Lüfter bei welcher Drehzahl benötigt? bzw. welches Drehmoment bei welcher Drehzahl um den gewünschten Volumenstrom zu erzeugen?

 

[GOPL]

Das weiß ich leider nicht (Die Auslegungen haben alle vor meiner Zeit hier stattgefunden und Dokumentationen dazu finde ich leider auch nicht).
Aber nur mal für mein Verständniss. Was macht es für einen Unterschied ob ein Motor mit hohem Drehmoment bei einer Drehzahl dreht oder mit niedrigem bei der selben?

 

[MSB]

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Was ich mich noch Frage:
Hat überhaupt schon mal wer die Frequenz die der FU ausgibt kontrolliert?
3600min-1 kann je nach Motorparametern im FU alles mögliche an Ausgangsfrequenz bedeuten.

P.S. Wenn er aufgrund eines falschen Anschlusses weniger Drehmoment hätte,
dann kann man bei einem Ventilator davon ausgehen, das er mit dem Maximalstrom des FUs nicht mal annähernd auf Nenndrehzahl kommt.

Wobei der Ventilator natürlich immer noch ganz einfach falsch ausgelegt sein kann, sprich er ist weit unter seinen Nennluftdurchsatz.

Mfg
Manuel

 

[GOPL]

Also folgende Daten vom letzten Speicherstand sind in Movitools zu finden.



Die Auslegung des Ventilators wird zur Zeit vom Hersteller überprüft in diesem Zuge ist es für ihn auch wichtig zu wissen ob der Motor wirklich mit dieser Drehzahl dreht.
Außerdem bin ich gerade dabei die Messung des Normvolumens zu überprüfen. (Könnte ja auch die Fehlerquelle sein).

Den Motor selber habe ich bei meinem letzten Einsatz selber beim Drehen und Anlaufen beobachtet (diese Problematik war da leider noch nicht bekannt) und er lief zügig und ohne Mühe hoch. Auf eine Änderung des Sollwertes hat er auch schnell und ohne große Stromerhöhung reagiert.
Aber um wirklich 100%ig sicher zu sein brauche ich wohl ein Foto vom Klemmbrett.

 

[atrius]

Die Drehzahl des Lüfters bestimmt ganz alleine das Drehmoment und somit die Leistung des Lüfters, weder falsch angeschlossener Motor noch falsch parametrierter FU haben da einen Einfluss. Der Strom des Antriebes nun, ist nun abhängig des Drehmomentes und der Spannung. Da das Drehmoment ja durch die Mechanik gegeben ist, ist nur noch die Spannung massgebend. Ist diese zu tief, wird der Strom grösser und ist sie zu hoch, wird der Strom ebenfalls grösser. Kleiner wird der Strom nie, unmöglich. Also wenn dein Strom zu klein ist, kann es nur an der Drehzahl oder an der Mechanik (Lüfter, Filter, geschlossene Klappen etc.) liegen.