Motion Control Library

[Draco Malfoy]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo allesamt.

Wo gibts / wo kriegt man irgendwelche freie Bausteine für Motion Control und Positionierungsaufgaben ? Geld an SIEMENS für deren streng geschützte nicht übersetzungsfähige Bausteine wo man auch nicht an den Quellcode rankommt, möchte ich ausnahmsweise nicht bezahlen. Den Laden klick mich habe ich auch noch entdeckt, aber das ist wohl die reinste Verarsche. 1h danach gesucht, wo man diese tollen Bausteine downloaden kann, die da so aufwendig beschrieben sind - aber man kann sie überhaupt nicht downloaden, es gibt nur Anforderungsprofil. Wozu dieses Fake gut sein soll, bleibt mir schleierhaft. Hier klang mal aber ne Info durch, daß es angeblich so was geben würde wie freie Postionierungs-Bausteine bzw. Regelschleifen zum Positionieren. Wo gibt es das ??

 

[Ralle]

Verstehe ich nicht?
Du kannst doch in TIA V13 ein Technologieobjekt anlegen (z.Bsp. über Analogwert zu steuernder Servo) und dann mit den Open_PLC-Bausteinen aus der Library darauf zugreifen und arbeiten?
Was mußt du da extra bezahlen?
Oder hat man die erst im Projekt, wenn man StartDrive installiert hat? Aber das ist dich auch beim TIA-Paket dabei, zumindest bei meiner Version.

 

[ChristophD]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo,

für welche CPU's darfs den sein?
Dein Link zeig auf ein Organisation die den Standard beschreibt, die implementieren nix weil das nicht deren Aufgabe ist!
Implementierung ist dann Aufgabe des Herstellers nach der eben dort definierten Norm/Richtlinie, so ist das PROFIBIS, PROFINET, PROFIsafe,PROFIdrive auch.
Sowas nennt sich Normungsgremium und arbeitet Herstellerunabhängig.
Im TIA Portal z.B sind diese Bausteine implementiert und können genutzt werden (_MC_Power, _MC_Move; _MC_POS etc.)

Gruß
Christoph

 

[Ralle]

Argh, das ist wohl nur bei der 1500 mit dabei, für die 300-er soll man bezahlen?????
Ist das so?
Da komm ich aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus.

 

[Draco Malfoy]

Nene, nicht TIA Portal sondern für Step 7 v5.4 brauche ich was. Is ne 300er CPU die geht nicht mit TIA.

Open_PLC-Bausteinen aus der Library

Was meinst Du jetzt genau ? Wo kriegt man den Quellcode für diese Bausteine aus der "Open Library" her und von welcher "Open Library" reden wir überhaupt ? Ich kenne noch gar keine. Nur diese Spezifikationen, wo es aber keine Steine zu gibt.

 

[Draco Malfoy]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

@Ralle: ja genau, und in beiden Fällen brauchst Du aber ne Lizenz, im TIA sogar jeweils eine RT- Lizenz pro Steuerung / pro Maschine.

 

[zako]

... welchen Antrieb hast Du eigentlich - SINAMICS S oder G?
Welche Steuerung?
Wieviele Achsen?
Willst Du auch externen Geber positionieren, oder Motorgeber?
Willst Du über TO`s in der Steuerung arbeiten, oder hast Du einen Antrieb mit EPos (für diese Variante gibt es ja jetzt auch die neuen Bausteine SINA_POS und SINA_PARA (zur azyklischen Kommunikation)).

 

[ChristophD]

Für die 300-er stehen die Bausteine auch zur Verfügung , bei den 3xxT Baugruppen.
Weil nur die auch entsprechend von der FW/HW in der Lage sind sowas zu verarbeiten.

Der PLCOpen Standard definiert die Anwenderinterfaces der Funktionen, die Umsetzung auf der CPU ist dann Sache des Herstellers und das du vom Hersteller den Sourcecode und die Algorithmen bekommst glaube ich eher nicht.

 

[Draco Malfoy]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

So, nochmal zusammengefasst:

- Steuerung: S7-317er CPU, eine wo kein TIA geht bzw. ich nicht mit TIA arbeiten will;
- Antriebe - Danfoss VLT FC102, also reine Geschwindigkeitsregelung über Bus oder Analogwertevorgabe;
- Keine Motorgeber, nur Anlagengeber und Asynchromaschinen;
- Geber ist PROFINET angebunden also man kriegt den direkten Lageistwert in INKR;
- Kein EPOS, alle Rampen müssen in der Steuerung laufen.

Für die 300-er stehen die Bausteine auch zur Verfügung , bei den 3xxT Baugruppen.
Weil nur die auch entsprechend von der FW/HW in der Lage sind sowas zu verarbeiten.

Wieso das denn, von der Zykluszeit - angenommen es sind etwa 20mS - müsste es ja auch mit normalen CPUs gehen ?

 

[zako]

... willst Du damit arbeiten?
http://w3.siemens.com/mcms/simatic-...logie/easy-motion-control/seiten/default.aspx

 

[ChristophD]

Das hat nix mit der Zykluszeit zu tun.
Für den Regler brauchst du die Regel-Algorithmen, Du brauchst zyklische Systemebenen zum lesen und schreiben der Buswerte, Berechnung der Sollwerte,, korrekturwert , zur Fehlerauswertung , zum umrechnen der Rohdaten auf Positionsdaten etc.
Du kannst das auch ganz klar auf Anwenderebene selber ausprogramieren, also deinen eigene Lageregler schreiben, ob du da aber Ausfallsicher bist und von der Zykluszeit her noch bei 20ms arbeitest sei mahl dahingestellt.
20ms und Motion Control das ist was um nen Schweinestalllüfter zu betreiben.
Gängige Zykluszeiten bei Motion Control liegen bei <3ms und > 6 Achsen.
Du kannst mal schauen ob dir der FB283 weiterhelfen könnte .

 

[Draco Malfoy]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

... willst Du damit arbeiten?
http://w3.siemens.com/mcms/simatic-c...n/default.aspx
​

Würde ich ja gern, nur kostet ja wieder Geld. Und die Bibliothek ist auch geschützt, nehme ich mal an. Daher war meine Frage nach offenen Bausteinen.

Du kannst mal schauen ob dir der FB283 weiterhelfen könnte .

ist es nicht der SINA-FB ? Der ist doch nur ausschließlich für die Kommunikation mit S 120 und G 120 gedacht ? Aber die S 120 können ja selber positionieren, dafür bräuchte ich doch keine Regelschleifen in der CPU. Ich habe wie gesagt keine Siemens Antriebe.

Für den Regler brauchst du die Regel-Algorithmen, Du brauchst zyklische Systemebenen zum lesen und schreiben der Buswerte, Berechnung der Sollwerte,, korrekturwert , zur Fehlerauswertung , zum umrechnen der Rohdaten auf Positionsdaten etc.
Du kannst das auch ganz klar auf Anwenderebene selber ausprogramieren, also deinen eigene Lageregler schreiben, ob du da aber Ausfallsicher bist und von der Zykluszeit her noch bei 20ms arbeitest sei mahl dahingestellt.

Aber ich denke mal, eine ganz einfache Regelschleife, die mir quasi eine 3-Punkt Sollwertrampe aufbaut und in per Geschwindigkeitsregelung die Soll-Position anfährt wird doch keine 20mS brauchen ?
Da müssten ja mindestens 30-40 gut gefüllte FCs und FBs sein, um auf solche Zykluszeit-Werte zu kommen ? Ich könnte außerdem möglicherweise ne 19er CPU auftreiben. Die is noch deutlich fiter.

 

[Ralle]

Oh, ich verstehe.
Da wollte Markus mal was bauen, aber ich glaube der Aufwand war dann so groß, dass er das hat einschlafen lassen, bzw. nur soweit entwickelt hat, wie er das für sich nutzen konnte. Sowas kann/will man ja u.U. noch nicht veröffentlichen, weil viele Dinge noch nicht wirklich vorzeigbar sind.
Das mit den Lizenzen ist echt typisch, kein Wunder dass BigS immer mehr ins Abseits gerät, die erkennen einfach nicht, was sie ihren guten Kunden schulden und was nicht. Software und Hardware sind ja keine Schnäppchen und statt dass sie einen dann auch umfangreich ausstatten, darf man immer wieder irgendwas extra zahlen. Das schadet BigS mehr als es nutzt, aber leider...

 

[ChristophD]

Hi,

ähm ich kann die Verärgerung/Statements aus Post #13 prinzipell nachvollziehen, ABER!
Siemens bietet genau deswegen auch ein breites Spektrum an HW SW an um eben alle Anwendungsfälle abdecken zu können.
Wenn jetzt jemand eine S7-300 SPS nimmt um MotionControl zu realisieren dann ist das unklug weil genau dafür gibt es ja das Spektrum der MotionControl PLC's.
Um eben genau dies komfortabel für den Kunden zu ermöglichen.
Der Benötigten Bausteine gibt es ja "kostenlos" dazu für die entsprechenden Geräte.
Die Verlinkte EasyMotion ist ist z.B. bei einer 31xxT CPU nicht verwendbar, die Baugruppe hat ihre eigene MotionControl FW dafür und die PLCOpen Bausteine eben als Anwenderschnittstelle.

Zu den Lizenzkosten:
Nun die SW wurde ja von Siemens Geschrieben / Entwickelt etc. und jeder Programmierer möchte ja auch für die Arbeit die er macht bezahlt werden.
Es verbietet niemand das der Anwender sich hinsetzt und die komplette MotionControl selber als Anwenderprogramm schreibt für seine Bedürfnisse.
Aber dafür muss er Zeit investieren und wer bezahlt ihm die dann?

Gruß
Christoph

 

[Draco Malfoy]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Wie gesagt, ich habe gehört, daß es solche Regelschleifen-Bausteine irgendwo als Open Source gibt, deswegen frage ich nach.

 

[ChristophD]

zu post #12

der FB eignet sich nicht nur für SINAMICs.
Da es über die Standardtelegramme abgewickelt wird und der PROFIdrive Norm unterliegt sollte das auch mit anderen herstellern laufen.
Der FB283 (hieß glaube mal SINAMICS Toolbox) wurde entwicklt als es noch gar keinen Epos im Antrieb gab.

Alternativ kannst du mal bei Siemens in den Applikation schauen ob es da was für MM4 gibt das du zweckentfremden kannst für dich.
Code umschreiben ist ja erstmal nicht verboten.

 

[Draco Malfoy]

Alternativ kannst du mal bei Siemens in den Applikation schauen ob es da was für MM4 gibt das du zweckentfremden kannst für dich.
Code umschreiben ist ja erstmal nicht verboten.

Verzeih mir, ich weiß nicht was MM4 ist ?

Da es über die Standardtelegramme abgewickelt wird und der PROFIdrive Norm unterliegt sollte das auch mit anderen herstellern laufen.
Der FB283 (hieß glaube mal SINAMICS Toolbox) wurde entwicklt als es noch gar keinen Epos im Antrieb gab.

Ja gut, aber Kommunikation und Positionsregelung sind ja primär verschiedene Sachen. Der SINA FB ist super nützlich, aber nur solange ich die entsprechenden Profiles von und Telegramme nutze, und nur solange die Antriebe über Bus angesprochen werden. Ich wollte für die dezietige eher einfache Aufgabe meine Danfoss erst mal mit Analogwerten ansprechen. Und der SINA FB macht ja keine Postionsregelung.

 

[Ralle]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Ich denk mal er meint einen Micromaster, ein FU von Siemens.

@ChristophD
Klar wollen auch die Siemens-Programmierer Geld verdienen. Die T-CPU hab ich mit V1.0 das erste Mal eingesetzt und nie wieder. Es gab nur Ärger mit der Starter- und Technologiepaketen. Braucht man das Eine, mußte man das Andere erst deinstallieren usw. Das war noch ohne VMWare, also nicht wirklich gut. Außerdem braucht man, wie im Falle von Draco nicht immer eine T-CPU oder eine Simotion, um mal eine Achse zu regeln. Ich setze dann gleich einen FU/Servo ein, der das von sich aus kann und dem ich nur den Sollwert übergeben muß. Aber dafür gibt es ja auch Easy Motion und andere Hersteller haben das durchaus in ihrer Standard Library dabei.

/Ironie on
Wundert mich ja manchmal, dass die Scale-Bausteine in der Standard Library sind, denn soviel Nachfragen, wie es hier dazu gibt, könnte man die doch auch zu einer Kauf-Library machen.
/Ironie off

Aber solche Dinge entscheiden i.d.R. BWL-er und nicht wir und die haben eine völlig andere Sicht auf ihre Produkte.

 

[Draco Malfoy]

Gibt es möglicherweise unter PCS 7 in der Advanced Library etwas, was a) mit ner 300er Steuerung geht und b) der Fragestellung nahe kommt ?

 

[ChristophD]

genau der gute alte MicroMaster 4 war gemeint der wurde wie schon der MM3 auch oft über die Analogklemmen angesteuert.
Vielleicht findest Du hier was brauchbares bei den bausteinen ? http://www.goetz-automation.de/FAQ.htm

Oh ja das Lied STARTER/SCOUT/S7T-Config kenne ich nur zu gut da kann ich Deinen Unmut verstehen.
Ich will auch auf keinen Fall eine Empfehlung an den TE in Richtung T-CPU oder SIMOTION abgeben, erst recht nicht nachdem gesagt wurde was genau gemacht werden soll
Der Eingangspost war halt wieder zu allgemein für mich, ich würde die Aufgabe nicht mal bei MotionControl einordnen.

PCS7 würde ich jetzt sagen nein da gibt es nix was für die Anwendung in Frage käme.