Regelkreiseinstellung / Achse zittert

Draco Malfoy

Draco Malfoy

Level-1
Beiträge
1.168
Reaktionspunkte
82
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Moin zusammen.

Eine frisch in Betrieb genommene Achse (ECODRIVE FGP-03 100A und MKD-041-KG) zittert mir ein Bisschen zu heftig. Was müsste man aufs Schnelle am Regelkreis ändern um eine Dämpfung reinzubringen ?
Im Regelkreis sind standardwerte eingetragen. Lageistwertauflösung ist in 0,01mm angegeben und 400,00 mm/Udr ist die Übersetzung vom Lineragetriebe. Ich habe zunächst gedacht, die Stromregler-Proportionalverstärkung etwas runterzunehmen ?
 
Verstärkung runter nehmen, Nachstellzeit erhöhen vom Lageregler, das würde ich probieren, ich würde nicht am Stromregler spielen
 
Moin

Bitte Finger weg vom Stromregler. Dieser ist optimal eingestellt.
Die Regler Motor kombination ist etwas ungewöhnlich.

TN Anteil S-0-0101, Geschwindigkeitsregler-Nachstellzeit größer machen

P Anteil S-0-0100, Geschwindigkeitsregler-Proportionalverstärkung kleiner machen

Tn auf sehr großen Wert dann kp optimieren danach TN wieder runter.

Welche Mechanik hängt da hinter?
Welche Betriebsart wird gefahren ?
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Ok vielen Dank werde ich ausprobieren!
Kanns noch eventuell an lockerer Mechanik liegen ? Is ne Linearverfahrmechanik der Firma Deutsche Star GmbH und nicht mehr die neueste.

Die Regler Motor kombination ist etwas ungewöhnlich.
Zum Vergrößern anklicken....
Logisch, es wird das genommen was auf Lager liegt. Solange uns diese ollen ECODRIVES nicht ausehen, werden wir die auch weiterhin verbauen.
... Im Falle von neu zu beschaffenden Komponenten würde ich auf keinen Fall mehr auf Rexroth zurückgreifen.
 
Moin

Da wird auf Geber 2geregelt.
Ich würde die Achse erst mit Motorgeber Geber 1 optimieren und danach die Betriebsart wieder auf Geber 2 stellen.
Wie ist der Geber 2 an die Mechanik gekoppelt?
Welche Art von Mechanik haben wir vorort ? Linearachse Rotatorisch usw.?
Ein paar Angaben mehr wären schön.
Wann zitert das Sysytem im Stillstand in der Bewegung ??
Ruckbegrenzung schon probiert ?

Gruß herbert
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
@Knaller: Das Bild ist nicht aktuell, es ist ein Beispielbild weil ich sitze nicht vor dem Antrieb gerade.
In der zu diskutierenden Anlage wird auf Geber 1 geregelt (standardmäßiger Motorgeber), Geber 2 gibt es dort nicht. Ruckbegrenzung steht auf 500 000.
Zittern tut die Achse im AH (Antrieb Halt), wenn ich die Hand an meinen Aufbau an der Mechanik lege, dann spüre ich das deutlich. Die Mechanik ist wie oben erwähnt eine Lineraverfahrmechanik Deutsche Star GmbH, 400mm / Udr.
Warum kein Rexroth mehr?
Siemens oder andere kochen auch nur mit Wasser
Zum Vergrößern anklicken....
Die zittern nicht ;-) Nein Spaß. Zum einen habe ich damit hinsichtlich der Bedienbarkeit und Implementierungsaufwand deutlich angenehmere Erfahrungen gemacht, und ich kenne mich mit S120 wesentlich besser aus. Habe da schon größeren Antriebsverbund installiert, nach Kinderkrankheiten liefs problemlos. Auch die automatische Regelkreiseinstellung bei S120 bringt wirklich was, im Gegensatz zu Ecodrive.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Draco
Versuchs mal mit P-0-0004
Drehzahlglättungszeit konstante einfach mal mit spielen. Meistens größer machen bei ECO Drive

Die Lineareinheiten neigen zum Schwingen.
1. Faltenbalgkupplung hat im 800 bis 1000Hz eine Resonazfrequenz.
2. überspannte Montage der Lineareinheit.

S120 kannst du nicht mit Ecodrive vergleichen.
Indradrive ist da angesagt als Vergleich.
Da wird`s dann interessant. Im Finishing Bereich hab ich Versuche gefahren und da hat Siemens voll die Löffel gestreckt. Die Indradrive waren da um Längen besser
 
Knaller schrieb:
@Draco
Versuchs mal mit P-0-0004
Drehzahlglättungszeit konstante einfach mal mit spielen. Meistens größer machen bei ECO Drive
Zum Vergrößern anklicken....
OK, werde ich ausprobieren
Die Lineareinheiten neigen zum Schwingen.
1. Faltenbalgkupplung hat im 800 bis 1000Hz eine Resonazfrequenz.
2. überspannte Montage der Lineareinheit.
Zum Vergrößern anklicken....
Danke für den Hinweis. Überpannte Montage hieße, daß wir eine sehr hohe Haftreibung und im Verhältnis dazu dann eher eine geringe Gleitreibung an der Mechanik hätten ? Habe ich auch schon drüber nachgedacht. Die Achse sitzt eigentlich steif ohne Kupplungen, aber um den technischen Zustand der Lineareinheit würde ich keine Wette abschließen. Das ist noch so eine, wo das komplette Behältnis mit Öl gefüllt wurde. Heutige IGUS-Vieher eigentlich schon wesentlich angenehmer zu handhaben.
S120 kannst du nicht mit Ecodrive vergleichen.
Indradrive ist da angesagt als Vergleich.
Da wird`s dann interessant. Im Finishing Bereich hab ich Versuche gefahren und da hat Siemens voll die Löffel gestreckt. Die Indradrive waren da um Längen besser
Zum Vergrößern anklicken....
Aha. Interessant. Wie hat sich das konkret ausgewirkt bzw. welcher Sinamics war das genau und was ging mit ihm nicht ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Moin

Zu den Versuchen darf ich aus rechtlichen Gründen nicht mehr sagen.
Nur Siemens hat es probiert und hat es nicht hin gekriegt. Der Bosch Regler hat es mit dem CSH02.1 (neuste Steuerteil Generation) sofort gebracht
 
Knaller schrieb:
Moin
Zu den Versuchen darf ich aus rechtlichen Gründen nicht mehr sagen.
Nur Siemens hat es probiert und hat es nicht hin gekriegt. Der Bosch Regler hat es mit dem CSH02.1 (neuste Steuerteil Generation) sofort gebracht
Zum Vergrößern anklicken....

Klingt mir schon wieder nach Äpfel mit Birnen. Natürlich habe ich immer den Vorteil wenn ich hinterher komme, das System zu betrachten und dann Maßnahmen zu ergreifen, wie z.B.:
- dynamischeren Motor eingesetzt
- höchstwertigen Servoumrichter einsetzen (wo z.B. zuvor ein Standardantrieb drinn war)
- mechatronische Analyse (Ändern der Massenträgheitsverhätnisse,-wellentorsionsteifigkeiten, Zusatzanbauten, ...) um kritische Eigenfrequenzen des Systems aus dem Wege zu gehen
- weitere applikative Maßnahmen
- ...
 
@zako. Das mit Äpfel und Birnen liegt nahe. Hier wurde immer der selbe Motor und Mechanik verwendete. Dieser Motor ist eine spezielle Konstruktion die weder Siemens noch bosch Rexroth liefert. Es ging rein um die Regler und jeder durfte probieren.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Knaller schrieb:
@zako. Das mit Äpfel und Birnen liegt nahe. Hier wurde immer der selbe Motor und Mechanik verwendete. Dieser Motor ist eine spezielle Konstruktion die weder Siemens noch bosch Rexroth liefert. Es ging rein um die Regler und jeder durfte probieren. Sent from my iPhone using Tapatalk
Zum Vergrößern anklicken....

Also ich habe ausgezeichnete Erfahrungen mit dem SINAMICS und Fremdmotoren gemacht. Aber es gibt ja auch noch unterschiedliche Typen. SINAMICS V,G,S und natürlich den HFD, mit integrierten Sinusfilter, 32kHz Pulsfrequenz usw.
Aber vielleicht stehe ich mal bei einer IBN einer entsprechende Herausforderung gegenüber :ROFLMAO:
 
zako schrieb:
Also ich habe ausgezeichnete Erfahrungen mit dem SINAMICS und Fremdmotoren gemacht.
Zum Vergrößern anklicken....
Kann ich nur bestätigen. Insbesondere Fremdmotoren als Synchronmaschinen ohne / mit kaum einem Datenblatt, und teilweise den seltsamsten Gebern, die die Welt je gesehen hat.
... Fand ich auch cool, daß es für Sinamics solche Nettigkeiten wie SINA_FB und so Zeugs gibt. Die Symbolisierung für EcoDrive und IndraDrive muss man sich erst zusammen schreiben, es sei denn, man hat die Möglichkeit auf gewisse Bosch Interna zurückgreifen zu können, die offiziell gar nicht freigegeben sind. Haben z.B. schon viele Leute das Dokument im Anhang und die zugehörige Bibliothek zu Gesicht bekommen ?
Anhang anzeigen Funktionsbaust_SimaticS7_01V01.pdf
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin
@draco

Also diese Doku ist überhaupt kein Problem Wird aber nicht mehr gepflegt. Die Bausteine sind aber nach Anfrage immer noch zu bekommen. Ansonsten schau mal unter www.boschrexroth.de/dcc. Da werden die ganzen Produkte von Bosch angezeigt. Da geh man auf Antriebe da gibt es fertige Beispielprogramme für alle möglichen Bussysteme. Und ganz viel für S7. Positioniersatz Antriebsgeführtes positionieren multiplexkanal usw. Alles Beispiele mit fertigen Parameter für die Kommunikation Die meisten Bausteine gehen auch für ecodrive.

Da sieht man das du auf siemenstechnik gelernt hast und daher diesen Weg bevorzugst. Solltest daher doch mal den Kontakt zum Vertrieb oder Helpdesk suchen. 09352 405060


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Knaller schrieb:
Moin
@draco

Also diese Doku ist überhaupt kein Problem Wird aber nicht mehr gepflegt. Die Bausteine sind aber nach Anfrage immer noch zu bekommen. Ansonsten schau mal unter www.boschrexroth.de/dcc. Da werden die ganzen Produkte von Bosch angezeigt. Da geh man auf Antriebe da gibt es fertige Beispielprogramme für alle möglichen Bussysteme. Und ganz viel für S7. Positioniersatz Antriebsgeführtes positionieren multiplexkanal usw. Alles Beispiele mit fertigen Parameter für die Kommunikation Die meisten Bausteine gehen auch für ecodrive.

Da sieht man das du auf siemenstechnik gelernt hast und daher diesen Weg bevorzugst. Solltest daher doch mal den Kontakt zum Vertrieb oder Helpdesk suchen. 09352 405060
Zum Vergrößern anklicken....

Moin. Vielen Dank für die Hinweise. Wieso packen die dat in ARJ Archive, raffe ich nicht. Und an anderer Stelle dann wieder in ZIP. Sonderbar ;-)
Ich hatte bisher einen ganz guten Kontakt mit Support, der Herr Jahn ist da beispielsweise ein guter Ansprechpartner was die Ecos angeht. Mir gegenüber meinte man aber, dat die FBs aus der alten Library nicht offiziell herausgegeben werden dürfen weil es nicht zum Umfang des Supports gehört. Ähnlich wie z.B. EPLAN 5 Makros für EcoDrives, die sehe ich in alten Schaltplänen immer wieder aber wo haben die Leute dat her ?

P.S: Stimmt, bei IndraDrive Cs scheint ja die Struktur und Symbolisierung der PK und EK mit denen von EcoDrive identisch zu sein. Scheint man aus Servicegründen so gemacht zu haben oder ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück
Oben