Freqeunzumrichter

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Hallo Blockmove leider haben wir nur den Asynchronmotor an 3 Phasen und die verschiedenen Gleichstromantriebsarten Reihenschluß,Nebenschluß usw. über die Ausbildungszeit untersucht aber 20 Jahre Später als bei dir :).
Habt ihr auch die "Notschaltung" Steinmetz untersucht an einem Prüfplatz?

Ja ich weiß nicht wenns klappt ob ich an den Versuchen teilnehmen kann zeitlich gesehen.Aber erstmal gucken ob die das überhaupt erlauben :).

Viele Grüße

Gesendet von meinem D5803 mit Tapatalk
 
Ja, wir haben damals die Steinmetzschaltung untersucht.
Die Schaltung gehörte ja damals zu den Tricks wenn man eine Drehmomentreduzierung brauchte.
 
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Danke für die Info Blockmove, wir haben leider keine Steinmetzschaltung in der Praxis untersucht :sad: .
Dann wäre die Idee von borromeus eigentlich die plausibelste was die Frage angeht warum der Umbau des Motors überhaupt stattgefunden haben könnte.

Schönen Abend wünsche ich.
 
In dem Kommentar sind soviele grammatikalische Fehler wie inhaltliche.
Vielleicht kann sich einer der lieben Moderatorer bemühen diesen Thread zu schliessen, wir driften in Esoterik ab.
Sonst stellen wir demnächst von Drehstrom auf 1~ um, weil es ja so effizient ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es ist nicht effizient weiterhin.
Bin aber nicht überzeugt bzw. habe noch nicht meinen denkfehler gefunden, dass Steinmetz in bestimmten Lastbereichen eines an 3 Phasen betriebenen überdimensionierten motors effizienter sein könnte.
Das erste Video hat mir bewiesen, dass ich dir nicht 100% glauben kann was du sagst.

Und der neue Link war informativ und habe gehofft das hier jemand anderes dazu sagt.Ich kannte das nicht.

Wenn es leute nicht geben würde die etwas ausprobieren, dann würden wir noch über Dampfmaschinen und Lochkarten sprechen!!!!

Gruß



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Hi,
und nochmal, ich bin kein Youtube Schauer, bestenfalls dann wenn es knallt und brennt:ROFLMAO:. Sowas hier z:B.: https://www.youtube.com/watch?v=dq6T5BojXc8 Das muß man nicht ernstnehmen.
Es gibt physikalische Gesetze, diese sind, richtig bemerkt, aus Beobachtung enstanden. Das ganze ensteht auf nachvollziehbarer Ebene, das heißt auch mit entsprechendem Aufwand, den ich mir auch mit meiner nicht ganz schlechten Ausrüstung an einem Asynchronmotor nicht zutrauen würde.
Daraus entstehen mathematische Modelle. Auch für Asynchronmaschinen. Da ist nichts geheimnisvolles dran, höchstens etwas komplexes.
Sonst würde auch kein FU funktionieren, auf die Problematik Steinmetz bezogen ist Steinmetz die die Dampfmaschine oder Lochkarte oder Keule mit der Du, mkre durch Deinen Wald rennst. Wie ich schon ansprach, wir wissen und glauben nicht. Denn glauben heißt nicht wissen.
Du hast ziemlich konkret in dieser Thematik nur zwei Möglichkeiten: Entweder Du beschäftigst Dich mit den Grundlagen, die sind trocken und deswegen steinig, da gehören auch Zeigerbilder dazu. Auch da gibt es mit Sicherheit youtube Videos, besser ist da jemand der das erklären kann.
Der zweite Fall interessiert mich nur insofern das man in einem Fachforum soetwas korrigieren muß.
Nur so als Stichwort, beginnen solltest Du mit den Begriffen Leistung und Arbeit aus der Physik, ohne Dich dabei überhaupt mit irgendwelchen Motoren auseinanderzusetzen.

Gruß
Mario
 
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Achja,
nochwas, ich bin nicht dafür den Thread zu schließen, zum Thema freie Energie wurde von einem einfach brillianten Menschen auf dem 32C3 ein Vortrag gehalten den sogar ich verstanden habe:ROFLMAO:.
Hier: https://www.youtube.com/watch?v=xuPv86im-mU
Vorsicht das Ding geht eine Stunde und ist an keiner Stelle langweilig :).

Gruß
Mario
 
@mario
Also der Vortrag ist echt Klasse.
Alles ohne Manuskript und Powerpoint unabhängig vom Thema ist sowas eine Leistung.
 
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Hallo mariob und borromeus,
ein Forum ist für mich ein Ort zu diskutieren, zu helfen und auch irrsinnige dinge zu wiederlegen ja auch das ist mir klar aber rein aus Menschlichen Gründen nicht jemanden Lächerlich machen zu wollen!
Weiterhin habe ich auch mal gesucht ob nicht bei youtube jemand einen Versuch gemacht hat zum Thema Steinmetz, dann fällt mir auf, das die Aussage von borromeus falsch war, weil ich eher der Verbrauchsmessungs Steckdose im Video glauben schenkte.
Habe ich nicht auch das recht Ihrgendwas zu wiederlegen?! Oder nehmt Ihr beide euch das Recht und zusätzlich das Recht das Thema bzw. den Thread zu schließen?!
Warum gabs dazu keine Fachliche Antwort?!

Sagt mir mal bitte ob ihr überhaupt verstanden habt was meine letzte Frage zum Thema war abgesehen vom Beitrag 64?
Wenn wir über Lastverläufe oder Belastungsmomente sprechen wollte ich mal Fragen ob Ihr diese Bilder schon mal gesehen habt? http://www.mikrocontroller.net/attachment/81027/D-Mot.JPG
Dauerhaft redet ihr mir rein das ich den Unterschied von Zugeführter und Abgegebener Leistung nicht verstanden habe usw. seit doch mal effektiver beantwortet doch mal meine Frage woher ihr darauf kommt und falls ihr mich nicht versteht dann Fragt doch einfach ich versuchs dann anders zu erklären. Ich glaube ich habe schon klar gemacht das auch für mich Steinmetz bei gleicher Leistung nicht Effizienter sein kann.
Jedoch war meine letzte Frage schon auf etwas anderes fixiert. Selbst das zweite Video wird nicht sachlich Kritisiert sondern nur Oberflächlich und auf Grammatik was so wichtig ist in dem Fall borromeus.

Meine Vermutung ihr beide nutzt viel Energie in kürzester Zeit um mich lächerlich zu machen, die Leistung ist Beachtlich Groß aber das was dabei für mich zur letzten Frage rauskommt oder aber auch die Bemühungen mir etwas zu erklären waren nicht gerade Effektiv.Ihr habt bezogen auf meine Fragen und Aussagen einen sau schlechten Wirkungsgrad was die Qualität angeht!! (Vielleicht könnt ihr ja gar nicht so viel Energie bringen, daher die schwache Leistung im Punkto erklären :D).

Das macht absolut keinen Spaß mehr!!
 
Hallo borromeus kannst du auch mal ohne Mobbing?

Sonst würde auch kein FU funktionieren, auf die Problematik Steinmetz bezogen ist Steinmetz die die Dampfmaschine oder Lochkarte oder Keule mit der Du, mkre durch Deinen Wald rennst.

Jede Keule kann auch heutzutage im Notfall im Wald oder anderswo nützlich und effektiv sein :D egal wie alt diese Waffe oder das Werkzeug ist!!!
Nur bei der Keule brauche ich dir Hoffentlich keine Hilfestellungen zu geben wie man die Anwendet?! Hier gelten in gewissen dingen auch Physik Grundlagen!!!

Guten Nacht!!
 
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Es war nicht meine Intention Dich lächerlich zu machen. Wenn ich schrieb dass Du "Müll" schreibst bleibe ich aber dabei.
Du versuchst mit nahezu krankhafter Akribie festzustellen, dass es irgendeinen Betriebspunkt (wenn dann nur sehr leerlaufnahe- dann kann ich ihn aber auch ausschalten, das verbraucht noch weniger Energie) in irgendeinem Versuchsaufbau einen Fall gibt wo die Steinmetzschaltung weniger Energie verbraucht als der gleiche Motor ohne Steinmetzschaltung.
Selbst wenn es diesen sehr unwahrscheinlichen Fall geben würde, hat das alles nichts mit der (ursprünglich) sinnvollen Diskussion des Themenstarters zu tun, und vor allem nicht mit der realen Anwendung und ihrer Idee dahinter.
Sobald das Gegenmoment steigt verliert der Steinmetzmotor gravierend gegenüber dem 3~ Motor.

Ich nehme mit 99% Sicherheit an, dass der Umbau von 3~ auf Steinmetz erfolgte- so wie ich im Beitrag #22 und #24(!) - jetzt haben wir #75 schrieb- dass es darum geht das Anlaufmoment zu begrenzen um die mechanischen Teile zu schonen.
Seitdem füllst Du mit Theorien über Energieverbrauch einen ganzen Forumsthread- wo Dir schon der Admin nahelegt Dich mit den Grundlagen zu beschäftigen.

Das was Du wissen wolltest wurde Dir gesagt:

1. die Phasenverschiebung mit dem Kondensator ist nicht optimal- also sogar schlecht!
2. der Kondensator selbst verheizt natürlich auch Energie, die nicht in Drehbewegung umgesetzt wird
3. Zitat Wiki: "Der Nachteil der Steinmetzschaltung ist, dass das Anlaufmoment auf ⅓ des Motor-Nennmomentes begrenzt wird. Um die gleiche Leistung zu erreichen, muss man einen größeren Motor einsetzen, was mehr kostet und mehr Platz beansprucht. Zudem ist der Wirkungsgrad mit ca. 70 % ziemlich gering."

Einen Grund muss es ja gegeben haben und vermute das es Betriebskosten sein konnten.

Du nimmst nun an, dass irgendein Unternehmen Zeit investiert einen 90(sic!) Watt Motor umzubauen um Energie zu sparen!
Ich zitiere mich nun zum dritten Mal: P= M x w. Und das kostet Dich Geld. Bei schlechterem Wirkungsgrad (siehe oben) eben mehr.

Alles das wurde Dir mitgeteilt. Das zu Deiner Aussage
Warum gabs dazu keine Fachliche Antwort?!

Das was Du sagst, ich zitiere mich nun wieder, ist wie:
Aber jetzt habe ich eine bahnbrechende Idee: wenn man das Einlassventil eines PKW-Motors verschließt, verringert sich der Verbrauch um ein Viertel (bei einem 4-Zylinder)- von der Abgasen mal ganz zu schweigen. Auf das hätten die bei Volkswagen aber auch kommen können.

In youtube gibt es übrigens 88.000 Einträge über "Perpetuum Mobile"- aber vermutlich wirst Du nun erklären dass der zweite Hauptsatz der Thermodynamik auch nicht immer richtig ist.

So, ich weiss, ich habe es schon geschrieben, aber diesmal endgültig. Das wars für mich in diesem Thread.
 
Das ist jetzt schon lächerlich.Wegen einer Idee so ein Hickhack.
Du liest nicht was ich schreibe borromeus.
Ich steh zu meiner vielleicht auch blöden Theorie aber falls du es nicht gemerkt hast, mir gehts gar nicht meinen Anfangs Standpunkt zu behaupten!!!Lese mal zwischen den Zeilen.
Und vieles hast du mir eingeredet was ich angeblich behaupte.
Von Anfang an Sprach ich von Überdimensionierung des Original Motors (bei 90kw ist es wegen der bandbreite blödsinn hab ich längst akzeptiert).

Ich versuche es mal so:

Frage: Was ist aber wenn ein 3 phasen z.B. 2,2kW Motor extrem überdimensioniert wäre?

Frage: Ist es richtig das der in Steinmetz geschaltete Motor so neue Nenndaten hat aufgrund seines Umbaus?






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Und eine Fachliche Antwort war auf das Video bezogen.
Du liest echt nicht was ich sagte.
Und wenn wir über Zebras reden dann musst du mir nicht ein Pferd erklären denn deine Zylinder Beispiele sind nichts für mich aber trotzdem logisch.

Der rest war gut erklärt worauf ich in büchern noch selber nachgelesen habe warum das elliptische drehfeld dort entsteht usw. Ich habs verstanden aber das erklärt nicht direkt meine Frage.

Machs gut.

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Wenn du einen Arbeitspunkt suchst bei dem die Steinmetzschaltung effizienter ist als die normale Beschaltung, dann betreib einen DASM jenseits des Kippmomemts. Also im Überlastbetrieb.
Sowas hat es früher zum Fahren auf Anschlag gegeben.
 
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