Wie Drahtbruch erkennen

[bqstony]

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Hallo miteinander

Die Frage hört sich jetzt ev etwas unsinig an. Trotzdem bin ich froh für eure Hifle und Andregungen.

Wie ist es möglich einen Drahtbruch für eine Spulen Ansteuerung über einen Digitalen Ausgang zu erkennen?

Da das Ausfallen verherende Folgen hat. Möchte ich dies erkennen können. Die Ausgangsklemme EL2034 mit Diagnose funktioniert erst ab 1Ampere.

Kann mir da jemand helfen?

 

[Oberchefe]

Was macht die Spule, lässt sich vielleicht indirekt was erkennen? Ist oft noch sinnvoller weil evtl. zusätzliche Fehlerursachen auch gleich mit erschlagen werden.

 

[Markus Rupp]

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ich würde empfehlen a2 der spule auf einen digitalen eingang zu legen, so erfasst du nicht nur die spule sondern auch direkt die verdrahtung dazwischen. hab ich schon öfters für kritische anwendungen gemacht die NICHT EINER SICHERHEITSKATEGORIE ANGEHÖREN.


Das ist wichtig da ansonsten keine Zulassung gewährt werden kann.

 

[Larry Laffer]

Hallo,
die einzige Möglichkeit, die mir hier einfällt ist der Spulenstrom. Dieser würde bei funktionierender Spule an einem zu der Spule in Reihe geschalteten Vorwiderstand einen Spannungsabfall erzeugen und bei einer defekten Spule nicht. Diesen könntest du dann auswerten (z.B. über eine Analog-Eingangskarte).

Gruß
Larry

 

[winnman]

wenn es noch sicherer sein soll (aber NICHT EINER SICHERHEITSKATEGORIE ANGEHÖREN) dann führ beide Anschlüsse der Spule jeweils an einen Seperaten Eingang zurück:
-Drahtbruch Zuleitung -> kein High an der 1. Leitung.
-Drahtbruch Rückleitung -> High an der 2. Leitung.
Wenn du das vernünftig verknüpfst, dann hast du alle Fehler der Zuleitung überwacht, jedoch wenn die Spule selbst eine Unterbrechung hat, dann musst du den Strom im Spulenkreis messen. Je nach Spulengröße gibts dann viele Möglichkeiten (Widerstand in der Zu- oder Rückleitung und Spannung messen, Messwertumformer, . . .)

 

[Corosop15]

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Einen Schliesser-Kontakt des Relais auf einen digitalen Eingang führen. Dann diesen Eingang mit dem Ausgang welcher das Relais ansteuert auf Antivalenz überwachen (mittels Exklusiv-Oder). Für den Schaltvorgang das Ergebnis des Exklusiv-Oders auf eine Einschaltverzögerung geben (ca. 1s). Wenn die Zeit ablaufen kann, liegt eine Störung vor.

 

[Onkel Dagobert]

Falls es nicht möglich ist, ein Rückmeldung in irgend einer Form zu überwachen, dann könnte man ein Stromüberwachungsrelais einsetzen, gibt es z.Bsp. bei Weidmüller auch für kleine Ströme. Alternativ täte es auch ein Grenzwertschalter von RINCK ELECTRONIC.

 

[Paule]

ich würde empfehlen a2 der spule auf einen digitalen eingang zu legen,

A2, den Minus auf einen Eingang legen > verstehe ich jetzt irgendwie nicht.

 

[winnman]

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"Glaskugel" A2 vermutlich der negative Anschluss der Spule und die auf einen DI. Damit kann er den Drahtbruch der "Rückleitung" erfassen. wie geschrieben Glaskugel

 

[Paule]

"Glaskugel" A2 vermutlich der negative Anschluss der Spule und die auf einen DI. Damit kann er den Drahtbruch der "Rückleitung" erfassen. wie geschrieben Glaskugel

Also meine Glaskugel visualisiert mir immer einen ganz gewöhnlichen Schütz oder Relais (das Bild flackert ein bisschen).
So, nun lege ich den Minus von dem Schütz parallel auf einen SPS Eingang.
Ich würde mal sagen, da passiert gar nichts.

 

[winnman]

bei deiner Glaskugel haste recht, meine sagt mir er schlisst das MV direkt an (+ des Anschlusses)

vielleicht kommen ja noch genauere Details.:TOOL:

 

[The Big B.]

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Meint er vielleicht den A2, ohne ihn auf die Masse zu legen, an einem Eingang anzuschließen? Also quasi Spuhle und Eingang in Reihe?
Keine Ahnung ob das geht und ob das dem Eingang dauerhaft gut tut.

 

[Paule]

Meint er vielleicht den A2, ohne ihn auf die Masse zu legen, an einem Eingang anzuschließen? Also quasi Spuhle und Eingang in Reihe?

Ja so könnte es gehen.

Keine Ahnung ob das geht und ob das dem Eingang dauerhaft gut tut.

dito.

 

[Sockenralf]

Hallo,

warum sollte das dem Eingang schaden?

Der ist doch wahnsinnig hochohmig --> was soll da kaputtgehen?



MfG

 

[The Big B.]

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Naja hatte jetzt wegen der Induktivität beim Abschalten meine bedenken. Aber kann schon sein dass dem das nichts ausmacht.

 

[winnman]

??? und was soll ausgewertet werden? "Glaskugel" ....................

 

[Ludewig]

Meint ihr das ernst?

Ich hatte die Idee so verstanden, dass wenn die Leitung von A2 nach L- unterbrochen ist und vor der Spule Spannung anliegt, dann geht dieser spezielle Eingang auf High, da nun der Eingang die einzige Verbindung zu L- ist und der Eingang im Vergleich zur Spule hochohmig ist.

 

[Corosop15]

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Ich stimme Ludewig zu, so habe ich es auch interpretiert.

 

[winnman]

Ohne Grundsätzliche Diskussionen aus lösen zu wollen: A1+ A2- oder A2+ und A1-

Wenn der geschaltete + an die DI alleine an die DI zurückgemeldet wird, keine Erfassung falls der Rückleiter M / - Unterbrochen ist (das geht nur wenn der andere Anschluss auch getrennt auf einer DI erfasst wird) daher wenn Funktionskontrolle des MV wirklich erforderlich, besser den tatsächlichen Strom erfassen und in den "normalen" Grenzwerten auswerten.

 

[Paule]

Ich hatte die Idee so verstanden, dass wenn die Leitung von A2 nach L- unterbrochen ist und vor der Spule Spannung anliegt, dann geht dieser spezielle Eingang auf High, da nun der Eingang die einzige Verbindung zu L- ist und der Eingang im Vergleich zur Spule hochohmig ist.

Und wie oft kommt so etwas vor, Unterbruch von A2 zu L-
Der "Regel" Fehlerfall ist doch das die Spule durchbrennt oder der Ausgang den Geist aufgibt.