...kommt jetzt TwinCAT-3?

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
bike schrieb:
Es ist dann doch eigentlich sehr erstaunlich, dass Codesys sich in der Industrie nicht so richtig durchsetzt, wenn das doch so toll ist. :confused:
Zum Vergrößern anklicken....

Diese Auffassung kann ich nicht teilen, es kann ja sein das es in eurer
Branche nicht sehr verbreitet ist. Bei den Holzbearbeitungsmaschinen z.b.
hat sich voll durchgesetzt, es gibt fast keinen Maschinenbauer der es
nicht einsetzt, außer wir....wir haben Siemens :cry:
 
bike schrieb:
Es ist dann doch eigentlich sehr erstaunlich, dass Codesys sich in der Industrie nicht so richtig durchsetzt, wenn das doch so toll ist. :confused:
bike
Zum Vergrößern anklicken....

Ohne auf die Glaubensfrage Siemens oder CoDeSys eingehen zu wollen:
Zeigt doch der Blick zurück, das sich gerade im informatisch/technischen Bereich selten das technisch Beste Produkt durchsetzte...

Entscheidend sind schlussendlich andere Faktoren wie Verfügbarkeit, Marketing, die öffentliche Meinung und behaupte mal, entsprechende "Beziehungen" zwischen Firmen...
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Das mit dem Durchsetzen mache ich an der Tatsache fest, dass ich Siemens PLC kenne, die seit mehr als 5 Jahren nicht einmal ausgeschaltet wurden und fehlerfrei funktionieren.
Das habe ich mit den Beckhoff noch nicht geschafft, da gab es immer wieder CPU Probleme, die erst mit einem Power OFF behoben werden konnten.

Für mich ist das kein Glaubenskrieg, ich entwickle für die Kunden und die bekommen, was sie wollen.



bike
 
Vor allem würde mich interessieren, wie ihr mit dem Umstand
klar kommt, dass immer nur eine PLC im Projekt sein kann ...
von der grafischen Darstellung etwaiger Vernetzungen ganz
zu schweigen.

Für einzelne Maschinen geht das ja noch, ich habe auch gerade
eine ECKELMANN-PLC mit V2.3 am Wickel, aber im Anlagenbau
gehts das doch garnicht mehr ohne NetPro (um mal den Siemens-
Terminus zu verwenden)

Ich kann euch genügend Screenshot von Codesys-PLC-Eigenschaften
zeigen, wo man haufenweise irgendwas einstellen kann, aber es wird
nirgens erklärt was der jeweilge Wert bedeutet. Die Taste F1 wird nur
stiefmütterlich verwendet.

Dieser Teilweise Blindflug ohne echte Hilfe mittels Dokumnentation oder
Kontexthilfe ist für mich der Hauptgrund, warum ich gerade die Hardware-
konfiguration nicht leiden kann. Das reine Programmieren in ST ist
Handwerk und damit habe ich in soweit kein Problem (also mit ST).
Vom AWL-Äquvivalent mit den tollen LD und ST Befehlen (blöde IEC)
will ich da garnicht reden. "S" "R" "=" etc. lesen sich einfach viel
schneller im Überfliegen der Programmzeilen.

Frank
 
Helmut_von_der_Reparatur schrieb:
Bei den Holzbearbeitungsmaschinen z.b.
hat sich voll durchgesetzt, es gibt fast keinen Maschinenbauer der es
nicht einsetzt, außer wir....wir haben Siemens :cry:
Zum Vergrößern anklicken....
Das liegt wohl daran, dass diese Industrie bei uns in OWL sehr stark vertreten ist, und Beckhoff in seinen Ursprungszeiten auch vor allem darauf abzielte. Ausserdem werden wir ja nicht nur von Beckhoff aus Süden, sondern auch von Wago aus Norden beschossen, da gibt es kein Entrinnen.
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
StructuredTrash schrieb:
Das liegt wohl daran, dass diese Industrie bei uns in OWL sehr stark vertreten ist, und Beckhoff in seinen Ursprungszeiten auch vor allem darauf abzielte. Ausserdem werden wir ja nicht nur von Beckhoff aus Süden, sondern auch von Wago aus Norden beschossen, da gibt es kein Entrinnen.
Zum Vergrößern anklicken....

Der gute Hans B. hatte ja auch unter anderen, seine Anfänge in der Holzindustrie!
 
bike schrieb:
Das mit dem Durchsetzen mache ich an der Tatsache fest, dass ich Siemens PLC kenne, die seit mehr als 5 Jahren nicht einmal ausgeschaltet wurden und fehlerfrei funktionieren.
Das habe ich mit den Beckhoff noch nicht geschafft, da gab es immer wieder CPU Probleme, die erst mit einem Power OFF behoben werden konnten.

Für mich ist das kein Glaubenskrieg, ich entwickle für die Kunden und die bekommen, was sie wollen.



bike
Zum Vergrößern anklicken....

Ach herlich, was soll man mit solchen Beiträgen anfangen?
Sind Deine Erfahrungen wirklich das Maß aller Dinge?
Der Schwager des Freundes meines Kollegen hatte auch mal Probleme mit dem Produkt xy.......

Dazu immer wieder die Langspielplatte von deinen Kunden!
Es mag ja sein, dass die alle Siemens Fans sind und Ihr die glückliche Allianz der Siemens-Kunden seid. Doch muss es allen anderen auch so gehen?

Ich finde es schade, dass es hier wenig sachliche Diskussion gibt. Vieles von dem was Du sagst ist sehr subjektive und nicht nachprüfbar.

Was gefällt Dir denn nicht am Editor von TwinCAT?
Wo genau ist denn das Problem bei den Steuerungen von Beckhoff?
Welche hast Du eingesetzt?

Ich wäre Dir sehr dankbar für eine Antwort
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
bike schrieb:
Es ist dann doch eigentlich sehr erstaunlich, dass Codesys sich in der Industrie nicht so richtig durchsetzt, wenn das doch so toll ist. :confused:


bike
Zum Vergrößern anklicken....

Es gibt ja das Sprichwort "Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht."
Das fängt ja schon an den Hochschulen und Berufsschulen an. BigS hat sich da sehr clever eingekauft. Und wenn selbst Laboringenieure nur mit einem Hersteller klar kommen, wie sollen sie da dem Automatisierernachwuchs ein breiteres Spektrum an Möglichkeiten aufzeigen?

Wir haben also Leute die nur Siemens können die aus der Ausbildung kommen, dementsprechen nur Siemens machen wollen. Wenn dann wirklich mal nen Quertreiber in die Firma kommt, wird dieser von der alteingesessenen Belegschaft klein gehalten, weil die kein Bock hat umzulernen.

Dann kommen da noch Kunden dazu die auch nix anderes wollen, auch wenn das Andere 10x besser ist.... usw. usf.

War bei mir nicht anders, nur das ich als erstes mit Beckhoff gelernt habe. Als ich dann an der Hochschule das erste mal vor Step7 saß, dachte ich nur "Wollen die mich verarschen? Wie kann man denn mit sowas vernünftig arbeiten?"


Vieleicht hat Beckhoff mit TwinCAT 3 auch desewegen diesen neuen Weg beschritten, weil die selber sehen, das man da auch mit besserer Technik schwer gegen den alten "Mief" (jetzt nicht böse gemeint) ankommt, weil immer noch Menschen die Entscheidung treffen was gekauft wird und diese doch sehr oft emotional entscheiden.
Deswegen werden jetzt neue Bereiche und Marktlücken gesucht, in denen sich noch kein Hersteller festgesetzt hat. Dafür muss man dann aber auch der neuen Zielgruppe entgegen kommen (Implementierung von C/C++).


Ich freue mich jedenfalls schon drauf die Möglichkeiten von TwinCAT auszuloten und wenn ich feststelle das ich sie nicht brauchen, dann nutze ich sie einfach nicht .......
 
MasterOhh schrieb:
Es gibt ja das Sprichwort "Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht."
Das fängt ja schon an den Hochschulen und Berufsschulen an. BigS hat sich da sehr clever eingekauft. Und wenn selbst Laboringenieure nur mit einem Hersteller klar kommen, wie sollen sie da dem Automatisierernachwuchs ein breiteres Spektrum an Möglichkeiten aufzeigen?

Wir haben also Leute die nur Siemens können die aus der Ausbildung kommen, dementsprechen nur Siemens machen wollen. Wenn dann wirklich mal nen Quertreiber in die Firma kommt, wird dieser von der alteingesessenen Belegschaft klein gehalten, weil die kein Bock hat umzulernen.

Dann kommen da noch Kunden dazu die auch nix anderes wollen, auch wenn das Andere 10x besser ist.... usw. usf.
...
Zum Vergrößern anklicken....
Das kann man ja nicht unbedingt Siemens vorwerfen das die clever werbung machen in den Hochschulen.
Und das mit den 10x besser musst du mir mal bitte näher erklären.

MasterOhh schrieb:
...
War bei mir nicht anders, nur das ich als erstes mit Beckhoff gelernt habe. Als ich dann an der Hochschule das erste mal vor Step7 saß, dachte ich nur "Wollen die mich verarschen? Wie kann man denn mit sowas vernünftig arbeiten?"
...
Zum Vergrößern anklicken....
Wie du selber schon sagst, was man als erstes lernt findet man meist immer am besten...
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
MasterOhh schrieb:
Vieleicht hat Beckhoff mit TwinCAT 3 auch desewegen diesen neuen Weg beschritten, ......
Zum Vergrößern anklicken....

Beckhoff ist mit TwinCAT3 nur der Beifahrer von 3S, den die entwickeln die Basissoftware.
Beckhoff baut auf Basis von Codesys V3.X nur noch die spezielle Hardwarekonfiguration drumherum
und fügt die speziellen PC-Laufzeitumgebungen hinzu.

Das sollte man schon bei der Thematik nicht ganz vergessen.

Frank
 
Dummy schrieb:
Ach ja, um neue Kunde muss sich Beckhoff keine Gedanken machen!

Sieher Umsatzentwicklung unter:

http://www.beckhoff.de/

Können sich so viele Leute täuschen?
Zum Vergrößern anklicken....
marlob schrieb:
Hast du da mal einen aktuellen Link direkt zur Umsatzentwicklung?
[EDIT]
Habe es jetzt auch gefunden, hatte erst nur einen Pressebericht von 2007 gesehen
[\EDIT]
Zum Vergrößern anklicken....
Die letzte Pressemitteilung die ich dazu gefunden habe war jetzt diese
http://www.beckhoff.de/default.asp?press/pr1910.htm
Da geht aber irgendwie nicht draus hervor das der Automatisierungszweig von Beckhoff so extrem gewachsen ist. Ausserdem erschliesst sich mir die Schlussfolgerung nicht was eine hoher Umsatz mit neuen Kunden von TwinCat (darum gehts schliesslich in diesem Thread) zu tun haben soll?
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
gloeru schrieb:
...

+46% Umsatzsteigerung ist ein deutliches Zeichen, da könnt Ihr mir sagen was Ihr wollt ;)
Zum Vergrößern anklicken....
Wofür ist das ein deutliches Zeichen? Das der Bereich alternative Energien eine starken Umsatzsteigerung hatte?
Zitat aus der Pressemitteilung
...Zu den aktuellen Wachstumstreibern gehören u. a. die alternativen Energien, die bereits 20 % des Gesamtumsatzes von Beckhoff ausmachen...
Zum Vergrößern anklicken....
 
IBFS schrieb:
Beckhoff ist mit TwinCAT3 nur der Beifahrer von 3S, den die entwickeln die Basissoftware.
Beckhoff baut auf Basis von Codesys V3.X nur noch die spezielle Hardwarekonfiguration drumherum
und fügt die speziellen PC-Laufzeitumgebungen hinzu.
Zum Vergrößern anklicken....
Kann man auch andersherum sehen, nämlich so, dass Beckhoff seinem Laufzeitsystem Editor und Compiler von 3S hinzufügt. Wobei das 3S-Häppchen in der Version 3 sicher um einiges grösser geworden ist. Ein OOP-Compiler mit später Bindung, der möglichst uneingeschränkt Online Changes erlauben soll, lässt sich wohl nicht kurzerhand mal aus dem Ärmel schütteln.
 
Dummy schrieb:
Ach ja, um neue Kunde muss sich Beckhoff keine Gedanken machen!

Sieher Umsatzentwicklung unter:

http://www.beckhoff.de/

Können sich so viele Leute täuschen?
Zum Vergrößern anklicken....

Mein Gott, das spielt doch keine Rolle. Wir sind doch hier nicht auf Heise.

Irgendetwas muss Beckhoff in der Vergangenheit richtig gemacht haben. Bei mir war es die "Demo"-Version, der Ethercat-Bus, das ST nicht extra bezahlt werden musste und die Möglichkeit Strukturen in ein Array zu packen, die wiederrum kleinere Arrays enthalten können. Ich hätte das Projekt nie genehmigt bekommen, hätte ich die Entwicklungsumgebung so vergolden müssen, wie bei Siemens. Wir haben dann ebend in schneller Folge diverse Hard- und Software bei Beckhoff gekauft. Die Debuggingmöglichkeiten waren übrigens nett, aber ab einer gewissen Projektgrösse nicht mehr wahrnehmbar, weil der PC zu ausgelastet war und es damals keine schnellere Hardware gab. Dafür hat dann 1 PC für die Anlage gereicht. Nur bei Änderungen hab ich jedesmal Blut und Wasser geschwitzt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
[FONT=Arial, sans-serif]häää... um was ging es hier eigentlich?!? :confused:[FONT=Arial, sans-serif] War ja klar, wie das hier Endet...[/FONT][/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif][FONT=Arial, sans-serif]Die Frage, ob Siemens, Beckhoff oder Co das „aller Beste“ ist, ist doch schon lange genug durchgekaut worden. :sb15:
[/FONT][/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Ich hatte eigentlich gehofft, dass ihr bereits nähere Informationen zu [FONT=Arial, sans-serif]TwinCAT-3 habt.[/FONT][/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]In den Hochglanzprospekten wird immer so ein Wirbel um[/FONT][FONT=Arial, sans-serif] die Integration/Anbindung an [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]Visual-Studio,C/C++ und Matlab/Simulink gemacht. Mich würde aber viel mehr interessieren, wie sich die „Schwächen“ weiterentwickeln. [/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Besonders der Umgang mit persistenten Variablen und die sehr spartanische [FONT=Arial, sans-serif]Target-Visu fallen mir da spontan ein. Gab es da nicht mal einen „Wunschzettel“? :rolleyes:[/FONT][/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Es gibt ja aktuell für jedes Problemchen eine vertretbare Lösung, aber wenn ich was verbessern dürfte - dort würde ich anfangen...[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]
[FONT=Arial, sans-serif]LG Cassandra
[/FONT][/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]PS: Weise Worte[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif][FONT=Arial, sans-serif]

[/FONT][/FONT]
 
IBFS schrieb:
Wie wird denn nun ein Projekt mit mehreren PLCs in einem
Gesamtprojekt behandelt. Das interessiert mich wirklich.

btw.: http://www.sps-forum.de/showpost.php?p=332769&postcount=1

Frank
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Frank,

wir haben mehrere Steuerungen in unseren Maschinen.
Es muss die Verbindung in zwei Projekten eingerichtet und eventuell geändert werden. Kommt allerdings selten vor und ist nicht weiter schlimm.

Ich sehe in der getrennten Projektierung aber eher Vorteile, da auch unterschiedliche Kollegen die unterschiedlichen Teile bearbeiten. Es gibt im Sinne von Modularität eine klare Schnittstelle.

Wenn nur ein Kollege beide Projekte bearbeiten würde, hätte er doppelte arbeitet. Allerdings in einem vertretbaren Zeitraum (wenige minuten)

Gruß

dummy
 
Zurück
Oben