...kommt jetzt TwinCAT-3?

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[FONT=Arial, sans-serif]Hallo Jungs, [/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]das war sehr aufschlussreich. Ich habe viel gelernt. Zum Beispiel gibt es Leute, die mögen Beckhoff nicht besonders. Dann gibt es auch Leute die mögen Siemens nicht besonders. Es soll sogar Leute geben die mögen überhaupt nichts.[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Wären es nicht über 50 Beiträge, hätte ich das Gefühl, dass die meisten genau so wenig von TwinCAT-3 wissen wie ich. :rolleyes:[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Dank Dummy gab es dann doch noch einen brauchbaren Link:
http://download.beckhoff.com/downloa...ion_042010.pdf [/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Das ist zwar eines der von mir nicht so geliebten Hochglanzprospekte, aber auf den wenigen Seiten wird das System doch anschaulich vorgestellt. Lassen wir uns überraschen.[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif][FONT=Arial, sans-serif]LG Cassandra [/FONT][/FONT]

Hallo Cassandra,

ich fühle mich etwas schuldig, da ich wohl mit meinem ersten Beitrag den Stein ins rollen gebracht habe. Ich verspreche hier mit, dass ich, sobald ich selber mit TwinCAT 3 gearbeitet habe, hier berichten werde.

Es fällt allerdings manchmal schwer, bei dem einen oder anderen Beitrag die Finger still zu halten. Ich versuch es gerade mit einer Tasse Jogi-Tee und einer Problemkerze mit mir selber auszumachen :ROFLMAO:.

LG

dummy
 
Auch ich habe mit sehr vielen Beckhoff Mitabreitern gesprochen:

...Zudem wurde mehrfach betont das die Zielgruppe für die OOP nicht die Automatisierer seinen die mal ein Semster Grundlagen C++ an der Hochschule hatten, sondern eher Fachfremde Leute die im Allg. wenig mit ST, AWL oder FUP anfangen können (Stichwort "Automation in Science")...
Mal eben die Demo von TwinCAT 3 laden und los, soll dann wohl nicht mehr möglich sein...
Es ist richtig, dass mit der Unterstützung von C++ neue Anwendungsbereiche (insbesondere auch für bestehende Kunden) erschlossen werden sollen. C++ ist schließlich die Standardsprache in Bereichen wie Bildverarbeitung ... Das die Zielgruppe für OOP nicht die Automatisierer sind ist falsch. Es sieht glaube ich jeder das Maschinen und Anlagen immer komplexer werden und dass man das Engineering mit OOP deutlich effizienter gestalten kann.

Es wird Demo-Versionen zum Testen geben.

Die Möglichkeit, Echtzeitmodule in C zu schreiben, sehe ich sowieso eher kritisch. Auch solche Module unterliegen der zyklischen Bearbeitung, Zugriffe auf globale Ressourcen wie z. B. die dynamische Speicherverwaltung sollte man sich also verkneifen.
Die dynamische Speicherverwaltung wird sowohl in den Sprachen der 61131 als auch in C++ in gewissen Grenzen möglich sein.

Beckhoff ist mit TwinCAT3 nur der Beifahrer von 3S, den die entwickeln die Basissoftware.
Beckhoff baut auf Basis von Codesys V3.X nur noch die spezielle Hardwarekonfiguration drumherum
und fügt die speziellen PC-Laufzeitumgebungen hinzu.
Wobei das 3S-Häppchen in der Version 3 sicher um einiges grösser geworden ist. Ein OOP-Compiler mit später Bindung, der möglichst uneingeschränkt Online Changes erlauben soll, lässt sich wohl nicht kurzerhand mal aus dem Ärmel schütteln.
Blödsinn: Der CoDeSys-Anteil gemessen am Gesamtsystem ist in Tc3 kleiner geworden. Mann verwendet "nur" noch die Editoren und den Compiler von 3S, der zugegebener Massen einen sehr ordentlichen Ansatz mit sich bringt. Bestreitet ja auch keiner das die Jungs von 3S ihr Handwerk verstehen. Das Ganze Framework, das Objekthändling ... ist alles Beckhoff und bringt sehr viele Vorteile mit sich (Beispiel: Source-Control: Während CoDeSys mit seinem ENI-Server die kleinste Schnittmenge von 3? Quellcodeverwaltungssystemen unterstützt, verwendet Beckhoff die Infrastruktur von VS2010 und untersützt somit alle Systeme die VS untersützt sobald die Unterstützung für diese in VS implementiert ist). Die Laufzeitumgebung ist ebenfalls leistungsfähiger (65000 Tasks, Multicore bis 256 Cores, modulare Runtime (Anzahl der Laufzeiten nur noch abhängig vom verwendeten Rechner)). Darüber hinaus kann man aus der SPS auch Module geschrieben in C++ oder Matlab heraus Aufrufen (oder umgekehrt) bzw. direkt Daten austauschen - alles made bei Beckhoff. Alles in allem ist der Beckhoff Ansatz für das Gesamtsystem durchgängiger.

Die Performance der Tc3 Laufzeit gegenüber der Tc2 LAufzeit ist ebenfalls gestiegen.

Wie wird denn nun ein Projekt mit mehreren PLCs in einem
Gesamtprojekt behandelt. Das interessiert mich wirklich.
Ja, man kann in der Entwicklungsumgebung in einem Projekt mehrere "System Manager-Knoten" anlegen.
 
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Das die Zielgruppe für OOP nicht die Automatisierer sind ist falsch. Es sieht glaube ich jeder das Maschinen und Anlagen immer komplexer werden und dass man das Engineering mit OOP deutlich effizienter gestalten kann.

Nur dass niemand die Automatisierer gefragt hat.
Die Entwicklung geht an dem was heute state of the art ist weit vorbei und das darf nicht sein.
Es muss eine Entwicklung in line sein, die den Entwicklern das Leben erleichtert, aber auch die Instandhaltung nicht außen vor lässt und das geschieht.
Daher wird die OOP noch sehr lange warten bis es verwendet und akzeptiert wird.

Entwickelt weiter, der Markt wird es richten.


bike
 
Hallo,

egal was es neues geben wird, in diesem TwinCAT 3, wie oft wird es noch verschoben ????

Es wirkt aber wie der große Ami MS, der hatte da ein Vista herausgebracht. Kaum war es da, kam er selbst nicht mehr klar und kündigte Windows 7 an.

Aussen vor, bei Win7 gibt es Probleme mit TwinCAT 2.1......

Wird da was gemacht ? Oder warten wir alle auf TwinCAT 3. Warum ?

Gruß
 
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Ich hatte an einen Beckhoff Mitarbeiter die Frage gestellt, auf welche Ziel-
gruppe die Hochsprache in Twincat V3 sich richtet. Er sagte, das es nicht für
die Standard Programmierer gedacht ist, als Beispiel nannte er Airbus, dort
wurde der CNC Kern mit diesen Werkzeug entwickelt, da sie besondere Ansprüche
an die Präzisson hatten, die keine normale CNC liefern kann. Als zweites Beispiel,
würde sie auf den Asiatischen Markt abzielen, dort wären IEC Sprachen wie
wir sie kennen in den Studiengängen kein Thema, dort würde eher eine Hochsprache
gelehrt und somit fühlen sie sich in Twincat gleich zu Hause.

Ich bin überzeugt das dieses Werkzeug seinen Sinn macht, nur nich bei denen
die sich allen und jeden versperren und lieber mit Röhren oder Relais automatisieren.
 
:confused:

Was soll das denn werden, oder wie soll ich das verstehen ???

Sorry, aber ich nutze TwinCAT für die einfachen Sachen. Sollte da Intelligenz gefragt sein, mache ich das in einer Hochsprache und gebe die Daten per ADS an TwinCAT. Hat bisher immer gut funktioniert.

Wer macht denn Auftragsplanungen oder solche Sachen mit einer SPS ?

Gestern standen wir vor dem Abgrund, vielleicht sind wir morgen einen Schritt weiter.

Gruß
 
als Beispiel nannte er Airbus, dort
wurde der CNC Kern mit diesen Werkzeug entwickelt, da sie besondere Ansprüche
an die Präzisson hatten, die keine normale CNC liefern kann.

Also unser Maschinen arbeiten bei Airbus und das ohne OOP, also kein echtes Argument, denn die Präzision kommt weniger von Objekten, sondern von der Mechanik.


Als zweites Beispiel,
würde sie auf den Asiatischen Markt abzielen, dort wären IEC Sprachen wie
wir sie kennen in den Studiengängen kein Thema, dort würde eher eine Hochsprache
gelehrt und somit fühlen sie sich in Twincat gleich zu Hause.

Ich bin überzeugt das dieses Werkzeug seinen Sinn macht, nur nich bei denen
die sich allen und jeden versperren und lieber mit Röhren oder Relais automatisieren.
Seltsam ist, dass Fanuc und Mitsubishi und Makino nichts in dieser Richtung entwickeln oder darüber nachdenken dies einzuführen.

Versperren tun wir uns eigentlich nur gegen Dinge die keinen Sinn machen.


bike
 
Hallo,

egal was es neues geben wird, in diesem TwinCAT 3, wie oft wird es noch verschoben ????

Es wirkt aber wie der große Ami MS, der hatte da ein Vista herausgebracht. Kaum war es da, kam er selbst nicht mehr klar und kündigte Windows 7 an.

Aussen vor, bei Win7 gibt es Probleme mit TwinCAT 2.1......

Wird da was gemacht ? Oder warten wir alle auf TwinCAT 3. Warum ?

Gruß
TwinCAT3 wird nicht nochmal verschoben. Es wird zur SPS/IPC/Drives released.

TwinCAT 2.11 läuft unter Win7. Welches Build setzt Du ein?
 
Also unser Maschinen arbeiten bei Airbus und das ohne OOP, also kein echtes Argument, denn die Präzision kommt weniger von Objekten, sondern von der Mechanik.



Seltsam ist, dass Fanuc und Mitsubishi und Makino nichts in dieser Richtung entwickeln oder darüber nachdenken dies einzuführen.

Versperren tun wir uns eigentlich nur gegen Dinge die keinen Sinn machen.


bike

Anscheinend haben eure Maschinen für manche Anwendungen nicht gereicht,
deine Überheblichkeit erstaunt mich immer wieder.
 
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Hallo Helmut,

ich denke ich habe dich verstanden. Aber es kann doch nicht sein, das dieses TwinCAT 3 auf ewig verschoben wird um eine Goldkante zu erzeugen, die von Asiaten genutzt werden soll, aber es nicht tun. Die lachen uns doch aus und nutzen die Funktionen nicht, weil sie mit anderen Tools programmieren.

Gruß
 
Hallo KGU, danke das du fragst.

Habe hier einThema gestartet, TwinCAT und Win7 64 Bit.

Da wurde darauf hingewiesen, das es keine 64Bit Runtime gibt, Build weiss ich gerade nicht, aber es ist schon komisch das eine Installation mit 2.10 möglich ist und mit 2.11 nix mehr geht.

Wenn du die Lösung hast, dann nenne sie mir.

Gruß und Danke vorab.
 
:confused:

Was soll das denn werden, oder wie soll ich das verstehen ???

Sorry, aber ich nutze TwinCAT für die einfachen Sachen. Sollte da Intelligenz gefragt sein, mache ich das in einer Hochsprache und gebe die Daten per ADS an TwinCAT. Hat bisher immer gut funktioniert.

Wer macht denn Auftragsplanungen oder solche Sachen mit einer SPS ?

Gestern standen wir vor dem Abgrund, vielleicht sind wir morgen einen Schritt weiter.

Gruß


Ist das Dein Ernst?

Ich werde mal meinen Kollegen am Montag diesen super Ansatz vorschlagen und bin gespannt was passiert!

a. Die gehen zum Chef und der unterschreibt sofort meine Kündigung
b. Sie rufen eine Arzt und führen mich mit der Zwangsjacke ab.
c. Sie lachen mich aus

Mann kann doch keine Anlage/Maschine automatisieren, indem man leichte von schwierigen Funktionen trennt und diese dann etweder in einer SPS oder einer Hochsprache programmiert.

Wo bleibt denn da die Echtzeit?
Ist das modulare und schöne Programmierung?
Wo lernt man solche tollen Ansätze?

Ich kann nicht mehr und brüh mir noch ne Tasse Tee auf bevor ich einen Herzkasper bekomme...........................................
 
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Ich hatte an einen Beckhoff Mitarbeiter die Frage gestellt, auf welche Ziel-
gruppe die Hochsprache in Twincat V3 sich richtet. Er sagte, das es nicht für
die Standard Programmierer gedacht ist, als Beispiel nannte er Airbus, dort
wurde der CNC Kern mit diesen Werkzeug entwickelt, da sie besondere Ansprüche
an die Präzisson hatten, die keine normale CNC liefern kann. Als zweites Beispiel,
würde sie auf den Asiatischen Markt abzielen, dort wären IEC Sprachen wie
wir sie kennen in den Studiengängen kein Thema, dort würde eher eine Hochsprache
gelehrt und somit fühlen sie sich in Twincat gleich zu Hause.
.
Keine Ahnung mit welchem Mitarbeiter Du gesprochen hast, aber die Motivation bezieht sich wirklich eher auf die Erschließung neuer Anwendungsfelder (Bildverarbeitung, Messtechnik, Prüfstandsautomatisierung, wissenschaftliche Anwendungen, Regernative Energien,...) und die sollen zum einen Bestandskunden neue Möglichkeiten eröffnen und auch sicherlich neue Kundenkreise erschließen. Darüber hinaus ist C++ in allen natur- und ingenieurwissenschaftlichen Fachrichtungen bekannt, so das wie bereits von MasterOhh sehr treffend formuliert:
....
Es gibt im wissenschaftlichen Bereich hunderte Anwendungen in den man mal etwas Hardware steuern oder einige Messreihen automatisieren möchte. Dafür sind kleinere Industriesteuerung vom Preis/Leistungsverhältnis ideal. Diese werden dann aber von Physikern, Chemikern, Mechatronikern etc. eingesetzt, die sicher nicht für einen kleinen Versuchsstand extra einen Automatisierer beschäftigen wollen...
 
bei einer Zeitungsrotationsmaschine wird das nicht klappen, ist mir klar.

Aber bei anderen Prozessen hat man die Zeit um zu kommunizieren, wenn das der Luxus ist, dann genisse ich den mal.

Gruß
 
Anscheinend haben eure Maschinen für manche Anwendungen nicht gereicht,
deine Überheblichkeit erstaunt mich immer wieder.

Ist es überheblich zu schreiben was Fakt ist?
Ich kenne keinen Werkzeugmaschinenhersteller, der mit Beckhoff seine Maschinen ausstattet.
Makino oder Deckel oder Heller oder Hüller-Hille verwenden diese Steuerungen nicht, warum wohl?
Welcher Hersteller liefert Maschinen mit Beckhoff an Airbus?
Die Herrn von Beckhoff können viel erzählen :p


bike
 
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