Darstellung Verbindungssymbol Punkt erlaubt?

bernd81

Level-2
Beiträge
117
Reaktionspunkte
1
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei von einer Maschine welche schon länger in Betrieb ist einen Schaltplan zu zeichnen. Nachdem ich die Verdrahtung aufgenommen habe und diese nun in Eplan zeichnen will bin ich auf folgendes Problem gestoßen.

Ich habe ein Pluspotenzial welches über mehrere Klemmen und Anschlüsse verbunden ist. Wenn ich das jetzt so zeichne wie es real ist wird das ganze ziemlich unübersichtlich da das Potenzial von E5.1 wieder zurück auf E5.0 usw verdrahtet ist.

Jetzt wollte ich fragen ob ich das auch mit einem Punkt zeichnen kann um so übersichtlicher zeichnen zu können. Nun stellt sich mir aber die Frage ob das erlaubt ist. Wir wollen in der Zukunft an der Maschine eine CE Kennzeichnung machen. Nicht das ich das jetzt so mache und muss nacher wieder ran und den Schaltplan umzeichnen.

Ich hoffe ihr habt verstanden was ich meine und könnt mir helfen.

Viele Grüße
 
Meines Wissens nach sollte es nicht verboten sein.

Ich würde aber trotzdem mit Zwangsverdrahtung zeichnen, bei einer Fehlersuche / Erweiterung erleichterd das die Arbeit ungemein.
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Zwangsverdrahtung ziehe ich wenn ich einen neuen Plan zeichne auch auf jeden Fall vor. Aber wenn ich jetzt an dieser Maschine wo ich gerade bin den Plan so zeichne dann weiß ich nicht ob das im Fehlerfalle übersichtlicher ist da der Schaltplan mit Zwangsverdrahtung gezeichnet total unübersichtlich ist.

Darum würde ich wenn es die Normen erlauben den Schaltplan teilweise doch in punktverdrahtung zeichnen.

Trotzdem Danke für deine Info.
 
Punktverdrahtung ist verboten???

Das hab ich ja noch nie gehört. Bei uns sind fast alle Pläne in Punktverdrahtung gezeichnet. Die "Zwangs bzw. Ziehverdrahtung" ist beim Schaltschrankbau ganz praktisch, aber doch kein muss.. Es ist nur eine andere Darstellungsart.

Oder verstehe ich da was falsch??


Gruß
MeisterLampe81
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Punktverbindungen sind meines Wissens nach nicht Verboten.

Für die IBN, Störungssuche und Änerungen ist Zwnagsverdrahtung jedoch wesentlich besser.

Daher ist diese eigentlich die "bessere" Lösung.
 
Hallo,

Schau dir mal die DIN.EN 60204 "Elektrische Ausrüstung von Maschinen und Anlagen - Identifizierung von Leitern und Anschlüssen" an.

Grundsätzlich gilt die Regel:
Die Zuordnung von Leitern zu Betriebsmitteln bzw. Anschlusspunkten muss in allen Fällen wie z.B. Errichtung, Wartung, Reparatur eindeutig und unmissverständlich sein.
Im Anhang dazu ein Ausschnitt

Gruß
 

Anhänge

  • 2011-07-14_075815.jpg
    2011-07-14_075815.jpg
    38,4 KB · Aufrufe: 75
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
60204-1 welches Jahr

in der 2006er steht:

Jeder Leiter muss an jedem Anschluss in Übereinstimmung mit der technischen Dokumentation (siehe Abschnitt 17) identifizierbar sein.

ist die 2006 überlebt, eine neue Version, bzw ist der fachliche Inhalt zu vorgenanntem der Gleiche?
 
Ich habe ein Pluspotenzial welches über mehrere Klemmen und Anschlüsse verbunden ist. Wenn ich das jetzt so zeichne wie es real ist wird das ganze ziemlich unübersichtlich da das Potenzial von E5.1 wieder zurück auf E5.0 usw verdrahtet ist.

Hast du einmal daran gedacht ggF die Reihenfolge deiner E/A zu ändern?
Wer zwingt doich mit 5.0 zu beginnen?
Die aufgelöste Darstellung ist doch eine alternative, denke ich



bike
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
@wignatz
a) Du wirst imho in der aktuellen 60204-1 keinen einzigen Satz finden,
wo das ganze so unmissverständlich geschrieben ist.
b) Wenn man das ganze Kapitel 13.2 liest, kommt man zum Ergebnis, das die Leiter im Regelfall nur wenigstens
durch Farbe gekennzeichnet werden müssen, was aber in praktisch jedem Schaltschrank ohnehin der Fall ist.
c) Können die allermeisten Elektriker die ich so kenne diese Hacken, Strich von da, Eckchen dort,
noch weniger Fehlerfrei interpretieren als Punkte.
d) Aus praktischer Erfahrung kann ich sagen, das es mich noch nie interessiert hat,
ob jetzt ein Potential von a nach b, oder von a nach b über c geht.
Wichtig ist nur das das entsprechende Potential an den Stellen aufgeklemmt ist,
die auch im Plan stehen, die Reihenfolge ist doch wirklich egal.

Mfg
Manuel
 
Hi Manuel,

....
d) Aus praktischer Erfahrung kann ich sagen, das es mich noch nie interessiert hat,
ob jetzt ein Potential von a nach b, oder von a nach b über c geht.
Wichtig ist nur das das entsprechende Potential an den Stellen aufgeklemmt ist,
die auch im Plan stehen, die Reihenfolge ist doch wirklich egal.
...

Wenn du mal selbst verbindungen im Schaltschrank "nachgezuppelt" hast, wärst du froh, auf einen einigermassen gültigen/aktuellen Schaltplan zurückgreifen zu können.
Viele Firmen schreiben sowas vor, zu dokumentieren, von wo nach wo die Verbindungen gelegt sind, sonst gib´s auch keine Abnahme...:eek:

Gruss
 
Wenn du mal selbst verbindungen im Schaltschrank "nachgezuppelt" hast, wärst du froh, auf einen einigermassen gültigen/aktuellen Schaltplan zurückgreifen zu können.
Viele Firmen schreiben sowas vor, zu dokumentieren, von wo nach wo die Verbindungen gelegt sind, sonst gib´s auch keine Abnahme...:eek:

Ob das Potential jetzt von 13K1:13 nach 13K2:13 nach 13K3:13 geht,
oder von 13K3:13 nach 13K1:13 nach 13K2:13, macht nun beim suchen welchen Unterschied?

Das viele Firmen das vorschreiben, finde ich in einer Reihe von imho sinnfreien Vorgaben,
eher bedauernswert, denn nachvollziehbar, und ja ich war auch schon an Schrankreihen > 10 Reihen zu gange.

Mfg
Manuel
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Ob das Potential jetzt von 13K1:13 nach 13K2:13 nach 13K3:13 geht,
oder von 13K3:13 nach 13K1:13 nach 13K2:13, macht nun beim suchen welchen Unterschied?
Das viele Firmen das vorschreiben, finde ich in einer Reihe von imho sinnfreien Vorgaben,
eher bedauernswert, denn nachvollziehbar, und ja ich war auch schon an Schrankreihen > 10 Reihen zu gange.
Mfg
Manuel


Hi, Manuel
Schon mal eine Abnahme beim grossen deutschen Autohersteller mitgemacht ?
Der Planer "zuppelt" an einer Ader an 13K1:13 und erwartet, das ihr anderes Ende an 13K2:13 sich bewegt, erkennt er das Ziel aber an 13K3:13 oder sonst noch wo, bricht er die Abnahme ab, damit Istzustand und Doku auf Stand gebracht werden.
... Und hat sogar Recht damit ...
Erkennt er bei der nächsten Abnahme wiederum einen Fehler, nochmals Abbruch.
Bei der dritten fehlgeschlagenen Abnahme kannst du dir deine Abnahme sonst wohin stecken.
Wann willst du denn dann deine Rechnung schreiben bzw. dein Geld kriegen ?
Gruss
 
Nochmal ich bezweifle ja nicht, das bei großen Automobilherstellern, "komische" Leute rumrennen,
die offensichtlich ohnehin nichts besseres zu tun haben, als sich um belanglosigkeiten zu kümmern.

Ob man das jetzt allgemein so gut heißen muss, sei dahingestellt, ich bezeichne es eher als "der Sache nicht gerechtwerdend",
als sinnlosen Aufwand, der beiden Seiten in praktisch jedem Fall nur sinnlos Geld kostet.

Letzten Endes ist es aber natürlich, und hier gebe ich dir zweifelsfrei recht, so,
"wer zahlt schafft an".

Mfg
Manuel
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Nochmal ich bezweifle ja nicht, das bei großen Automobilherstellern, "komische" Leute rumrennen,
die offensichtlich ohnehin nichts besseres zu tun haben, als sich um belanglosigkeiten zu kümmern.

Dem kann ich nur *ACK*

Allerdings hat das verdrahten nach Zielverdrahtung mehr Vor- als Nachteile.
Bei den meisten "großen" Automobilherstellern wird auch beide Seiten des Drahtes meist mit der Anschlußbezeichnung beschriftet und von daher und durch die Kundenvorgabe "Zielverdrahtung" muss ja Bezeichnung und Anschluss übereinstimmen!

Großer Vorteil der Zielverdahtung ist in meinen Augen auch, man kann fast jede Hausfrau zum verdrahten anstellen. Du musst nur erklären, von hier nach hier ... Dann wird beide Seiten der Anschlüsse im Plan mit einem Strich durchgestrichen und weiter zum nächsten Draht.
Somit kann man auch kontrollieren was gemacht wurde und Änderungen sind Seitens Verdrahter leichter zu erkennen ;)
 
Wenn du an einer bestehenden Steuerung in einer umfangreicheren Anlage ein Potential an einer bestimmten Stelle auftrennen musst:

1 ohne Zielverdrahtung: nach ca. 20 min Zupfen wirst du wahrscheinlich dazu übergenen, das gesamte Potential neu zu verdrahten.

2 mit Zielverdrahtung: duch suchst am Plan deiene Stellen, zb.: 33K3 A1 35K2 A1, An der Anlage gest du zu 33K3 A1, zupfst an beiden dort angeklemmten Drähten, derjenige der nach 35K2 A1 geht ist genau deine Verbindung. Die jetzt durchgeführte Änderung wird Logisch genau das machen was im Plan ersichtlich ist.

wird bei 1. ohne komplette Analyse / Neuerstellung des Potentials einfach irgendwo aufgetrennt, dan wird die Funktion nicht mehr dem auf dem Stromlaufplan entsprechen.

Bei Reinen Digitalen Ein- und Ausgängen die direkt von einem Sensor / Aktor zur SPS laufen wird das kein Problem sein, was ist aber wenn du zum Beispiel eine Stromwandler Schleife hast, die über mehrere Messumformer / Messgeräte geht?
Auftrennung an der falschen Stelle führt im einfachsten Fall zu Fehlmessungen / Ausfall von Messgeräten, im Schlimmsten Fall kannst du gleich einen neuen Stromwandler (220kV 300/5A mit 3 Messkernen, 50VA) bestellen und ev. noch einen neuen Leistungsschalter weil beim sterben des Stromwandlers der auch gleich mit hochgegangen ist.
 
Zurück
Oben