Schneller Sensor?

Atommolch

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Hallo ,
ich möchte in einer Weinflasche den Korken erfassen. D.h. signalisieren wenn er fehlt.
Die Detektion soll auf einem Transportband nach dem Füller statt finden. Jede Sekunde läuft an der Messstelle eine Weinflasche vorbei.
Hat jemand eine Idee, wie machbar ist?
Atommolch
 
Hallo,
ich würde mit einem Reflex-Lichttaster (ggf. Laser-Mess-Taster) von oben in die Flasche schauen und parallel von der Seite mit einer Einweg-Lichtschranke den Trigger setzen, wenn die Flasche für den Lichttaster in der richtigen Position ist.
Wenn jede Sekunde nur 1 Flasche kommt, dann brauchst du keine "schnellen" Ini's ...
 
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Danke Larry

Hast du eine Type für den Laser Mess Taster?
Ein Problem wird sein das, falls keine Korken drauf ist, möglicherweise die Weinniveau - Oberfläche ein Signal zurück senden.

Ich wollte eigentlich auf die 2. Lichtschranke (Seitenerkennung der Flasche) verzichten und mit Timer detektieren.
Stellt euch vor, die Flasche kommt mit Flaschenkopf (Glas) von einer Seite in den Bereich des Sensors.
Fällt das Signal nun nach (ich sage mal ne Zeit) 2 ms wieder weg, ist kein Korken vorhanden. Steht das Signal nun aber 10 ms (Glas - Korken - Glas) an, ist Korken vorhanden.
Was hälst du davon?

Gruss Atommolch
 
Hast du eine Type für den Laser Mess Taster?
Ein Problem wird sein das, falls keine Korken drauf ist, möglicherweise die Weinniveau - Oberfläche ein Signal zurück senden.

Ich wollte eigentlich auf die 2. Lichtschranke (Seitenerkennung der Flasche) verzichten und mit Timer detektieren.
Stellt euch vor, die Flasche kommt mit Flaschenkopf (Glas) von einer Seite in den Bereich des Sensors.
Fällt das Signal nun nach (ich sage mal ne Zeit) 2 ms wieder weg, ist kein Korken vorhanden. Steht das Signal nun aber 10 ms (Glas - Korken - Glas) an, ist Korken vorhanden.
Was hälst du davon?

Gruss Atommolch

Nichts!

Ich würde 2 LS von der Seite nehmen. Entweder mit Spiegel oder auch Sender/Empfänger. Eine LS sieht den Flaschenhals und gibt das Triggersignal ab, die 2. LS sieht den Korken oder auch nicht:ROFLMAO:!

LS: Balluff BOS 5K + Spiegel
 
@Ralle

Hi Ralle, das wäre zu einfach.
Aber die Flasche ist braun oder grün und da wird dir meiner Meinung das Signal LS - Spiegel weg brechen ob ein Korken da ist oder nicht.
Gruss Atmommoch
 
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Also mit zeit Triggern würd ich nicht machen, wir sicher irgendwann zu ungenau.

Also ich würde auch sagen:

Einen Lasermesstaster mit Hintergrundausblendung, um von oben den Korken zu erkennen.
Seitlich mit einer S/E LS Triggern

LG Stefand
 
@all

Gibt mir mal eine Type für Lasermesstaster mit Hintergrundausblendung oder Laser-Mess-Taster.

......alles andere ist einfach und kann auf mehreren Wegen realisiert werden.

Atommolch
 
Ja, klar, ich war da auf Sektflaschen aus, wo der Korken oben rausguckt :ROFLMAO:!
In dem Fall, siehe Stefand!
 
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Hast du eine Type für den Laser Mess Taster?
Ein Problem wird sein das, falls keine Korken drauf ist, möglicherweise die Weinniveau - Oberfläche ein Signal zurück senden.

Hallo,
ich setze für präzise Geschichten z.B. den "OD80-15 P850" von Sick ein. Der kann zuverlässig auf Unterschiede von 0,5 mm eingelernt werden. Ist aber auch nicht ganz billig. Jedenfalls würde der sich vom Niveau des Flüssigkeits-Spiegels in der Flasche überhaupt nicht beeindrucken lassen, da das schon viel zu weit weg ist.
Mit der Triggerung ist das eine philosophische Frage. Ich nehme nicht so gerne den gleichen Sensor zum Triggern und zum Messen ... Aber das kannst du ja ausprobieren ...
 
@Larry

Super, erst mal Danke für die Info.
Habe mir das die Sick LS angeschaut.
Hat ja ausser dem Schaltausgang noch eine 4-20mA Ausgang.
Ich habe heute mal mit Microsonic telefoniert.
Ich denke die können einen Sensor unter 200€ liefern.
Schätze mal der Sick kostet mehr.

Mit dem Trigger, werde ich versuchen, Das ist ja im Grunde das kleiner Problem von der Ausführung und den Kosten.

Gruss Atmommolch
 
Andere Kontrollkreterien?

Hallo Atommolch,

ich habe mal ne andere Frage.
Wie sieht es mit den anderen Kontrollkriterien aus:

- Füllstand
- Überhöhung (korken steht oben raus)
- Korken zu weit reingedrückt oder abgebrochen

Gruß
Christian
 
Billig etwas haben, wollen viele.
Später kommt dann das große erwachen.

Bedenken sollte man hier die verschiedenen Farbgestaltungen der Weinflaschen, in Hinsicht auf einen Flaschentrigger.
Triggerung immer nur im Kopf/Halsbereich einer Flasche und nur mit einer Eiweglichtschranke oder einer Gabellichtschranke.

Werden die Flaschen nach dem Füllen noch einmal via Flaschenabspritzung im Füller gereinigt?
Dann empfiehlt es sich, besonders auf den Triggertyp zu achten.(Fehlimpulse)

Ich kenne leider einige Hersteller von "Kontrollsystemen", für Anwendung ähnlich Deiner, die mit Laserlichtschranken,Trigger hier, Trigger da arbeiten aber keine kontinuierliche Qualität liefern.

Als etwas kostenintensivere Lösung, aber dafür erprobt,schlage ich volgendes vor.

Kamerasensor, z.B. IFM oder Wenglor, mit Gegenlichtquelle.
Der Korken zeichnet sich wunderbar scharf umrissen auf dem daraus entstandenem Schattenbild ab.
Auch der Füllstand ist als klare Linie zu erkennen.
Kosten ca. 1000 bis 1500€.
Mit solchen Kamerasensoren lassen sich binär mehrere Programme anwählen, wichtig bei verschiedenen Flaschensorten.

Vieleicht ist das ein anderer, interessanter Lösungsansatz.

Gruß
Christian
 
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Hallo,
mit Kamera-Prüfungen arbeiten wir auch sehr viel. Mit Kamera-Sensoren habe ich allerdings keine guten Erfahrungen gemacht. Meißtens sind sie mit dem was sie können sehr eingeschränkt. Dann ist der Sprung zu einer richtigen Kamera auch nicht mehr so weit. Ansonsten ist natürlich vollkommen korrekt, was cmm geschrieben hat ...
 
@Larry Laffer

In welchem Bereich liegt die "Highend" Lösung mit der richtigen Kamera.
rückfragen bei IFM ergab ,ein Kamerasensor liegt bei ca, 700€ inklusive Zubehör.

Gruss Atommolch
 
Hallo,

schau mal nach dem O2D204 von IFM.

Ein richtiges Kamerasystem braucht meist auch einen eigenen PC mit Auswertsoftware.
Wenn wir in der Vergangenheit eine Kamera nachrüsten wollten, lag dieser Aufpreis bei ca. 8000€, inkl. Softwareanpassungen.

Ein Bildsensor ist hier natürlich kostengünstiger.
Man braucht ja keine Farberkennung.

Das Schattenbild des Flaschenhalses wird als Konturabbild wahrgenommen.
Bei den Weinflaschen braucht man dazu eine genügend ausreichende Lichtquelle, um den Korken als schwarzes Feld durch die farbige Flasche erkennen zu können.

Als "Zugabe" kann man ja dann auch eine Erhöhung des Korkens oder einen im Flaschenhals abgebrochenen korken erkennen.
Auch einen abgebrochenen Flaschenhals kann man erkennen.

Gerade bei einer Durchlaufgeschwindigkeit von 3600 Flaschen/h ist ein Verwackeln der Flaschen auf dem Flaschentransport nicht zu erwarten.

Sollte es trotzdem irgendwnn ein Kamerasystem sein, gibt es zwei Arten.
Zeilenkamera (etwas veraltet) und Matrixkamera (neuer und genauer).
Hier würde dann aber eine S/W Zeilenkamera ausreichen.

Gruß
Christian
 
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Tolle Diskussion

Ich möchte mich bei euch allen einmal bedanken. Finde das da ein tolle Diskussion entstanden ist.
Ich habe mit IFM telefoniert und die stellen mir freundlicherweise zum Testen als Muster ein Kamera Sensor Type O2D222 mit Ausleuchtstation zur Verfügung.
Ich werde die Anwendung, so gut es geht im Büro einmal nachstellen und bei Gelegenheit hier das Ergebnis berichten.

Viel Grüße
Atommolch
 
Wenn wir in der Vergangenheit eine Kamera nachrüsten wollten, lag dieser Aufpreis bei ca. 8000€, inkl. Softwareanpassungen.

Wie viele Kamera's hast du denn dafür bekommen ?
Bei dem von uns eingesetzten System (www.vision-control.de) würde die einfachste (aber schon leistungsfähige) Kamera inkl. Optik und Beleuchtung keine 4000 € kosten.
 
Wie viele Kamera's hast du denn dafür bekommen ?
Bei dem von uns eingesetzten System (www.vision-control.de) würde die einfachste (aber schon leistungsfähige) Kamera inkl. Optik und Beleuchtung keine 4000 € kosten.

Der Gesamtpreis ermittelt sich aus der Hardware+Software+Entwicklung+Inbetriebnahme.

Wir brauchen durchweg Matrixkameras, einige mit Farberkennung, andere nur s/w.
Eine muss dann bis zu 10 verschiedene Kontrollen in einer Bildaufnahme machen, bei einer Stückzahl von ca. 670 Objekte in der Minute.
Eine Kamera muss dann eine große Anzahl von verschiedenen Formate verarbeiten.

Ich gebe zu, daß dann die Beleuchtungseinrichtungen etwas höhere Anforderungen haben.
Es wird darüber hinaus mit Spiegeln gearbeitet, um lückenlose Rundumansichtungen zu erhalten.

Das alles hat seinen Preis.


Gruß
Christian
 
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