SPS für kleine Hobbybrauerei

[borsti27]

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Hallo Leute,

ich bin gerade in der Planunngsphase für eine kleine Hobbybrauerei. Ich möchte mir schon gerne etwas vernünftiges bauen und spiele deshalb auch mit dem gedanken das ganze sps zu steuern.
Leider habe ich überhaupt keine Ahnung davon, sorry!
Ich weiss auch nicht ob das das richtige Forum ist für so einen Anfängerbeitrag, da die Diskussionen hier meiner Meinung nach auf einem sehr hohen Niveau geführt werden.
So jetzt aber genug mit dem Süßholzgeraspel.
Ich schreib euch jetzt einfach mal was ich so in Planung habe und würde mich über jede Antwort freuen...

Ich habe 3 Gefäße in Planung, mit 2 Gasbrennern zum Heizen, 3 Temperaturfühler zur Überwachung und 3 Rührwerksmotoren.
hier erstmal ein Bild zur Veranschaulichung

Eine Pumpe will ich auch noch verbauen, die könnte ich aber auch manuell ansteuern.
So das wär jetzt erst mal das was ich mir so übelergt habe. steuern wollte ich das ganze parallel am pc (also rührwerk an/aus, Temperatursteuerung (vorher festgelegte temperatur und zeitintervalle) und eventuell noch Rührwerksgeschwindigkeit)
jetzt bin ich mal auf eure reaktionen gespannt.
ist es denn überhaupt ralisierbar?
wenn ja zu welchem preis?
mit welcher hardware?

ich habe mich schon ein bisschen umgeschaut und auch die Forumsuche benutzt bin aber leider nicht fündig geworden bzw. habe nur bahnhof verstanden.
in der e-bucht gibt es ja durchaus günstige sps cpus, leider weiss ich hald nicht was ich dann noch alles bräuchte um das ding zum laufen zu bekommen...

mfg
bastian

 

[thomass5]

... mit Bier bist du hier immer richtig.
Wie hoch ist den das Budget für die Brauerei?
!!!Was mir nicht gefällt, sind die Gasbrenner über Magnetventil an ner SPS!!!
Heizen könnte man auch elektrisch.
Theoretisch, wenn du es mit Siemens machen möchtest, kann man eine S7/300/CPU314IFM (ca. unter200€ in der Bucht)nehmen, die hat schon Analoge und Digitale E/A,Programmieradapter(ca 100€ in der Bucht)
Programmierst das in S7lite und Visualisierst das ganze mit ner mehr oder weniger kostenfreien Software je nach Kenntnis und Geschick.+Sensoren +Motoren +...
Thomas

 

[borsti27]

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Danke für die schnelle und auch für Laien verständliche Antwort!!!!!!!!

Wie hoch ist den das Budget für die Brauerei?

also die Steuerung (wenn es wirklich was vernünftiges ist) wäre mir schon so 400-500 euro wert
für die komplette brauerei werde ich wahrscheinlich so 3000 euro loswerden (müssen)

!!!Was mir nicht gefällt, sind die Gasbrenner über Magnetventil an ner SPS!!!

Warum, wenn ich fragen darf???

Heizen könnte man auch elektrisch

Da sind aber Anschaffungs- und Betriebskosten höher, oder?

könnte ich die Motoren und Fühler direkt an die CPU hängen? werden da keine weiteren Komponenten benötigt?

 

[thomass5]

1. Gasbrenner!
SPS macht Ventil auf, wer zündet die Flamme?
Flamme geht aus, wer überwacht dies?
...
2. was sonst noch
Motoren wedern über ein Schütz geschalten(kostet auch was zählt zu +...)
bei den Fühlern entweder direkt angepasst auf die Steuerung oder mit
Wandler(kostet auch was zählt zu +...)

3. el. Heizen
was kosten Gasbrenner?
was kostet ein Feuerungsautomat für Gas(SICHERHEIT)?
was kosten el.Heizelemente?
welcher Wärmeenergiebedarf?
wieviel Bier soll gebraut werden?



...
Thomas

 

[borsti27]

1. Gasbrenner!
SPS macht Ventil auf, wer zündet die Flamme?
Flamme geht aus, wer überwacht dies?

also es gibt auch Gasbrenner mit Zündsicherung (d.h. eine kleine Zündflamme die dauerhaft brennt)
überwachen ist relativ, aber ich bin im normalfall schon dabei

zur Wärmemenge:
also ich hatte an so 25 kw gedacht
erhitzen will ich damit so ca 250 - 300 liter (höchstens!!!!)
habe da schon einen brenner ins auge gefasst
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=130269906361

 

[Sockenralf]

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Hallo,

im "Profibereich" hättest du mit einer MV-Brenner-Lösung keine Chance, das jemals von irgendjemandem abgenommen zu kriegen

Was soll denn eigentlich passieren, wenn die Wunschtemperatur erreicht wird?
Wer soll dann den Brenner drosseln bzw. regeln?

Soll das wirklich nur Hobby sein?
Da wird ja schon der Bau und Betrieb der Anlage das Hobby, da bleibt ja für´s eigentliche Brauen nix mehr übrig




Ich werf zur weiteren Diskussion auch mal das Wort "Sicherheitskonzept" in den Raum


MfG

 

[bike]

Also ich sehe es ähnlich.
Das kann so nicht funktionieren, ohne dass es irgendwann mal knallt.

Wenn ein Brenner, dann einer mit automatischen Zündung, Zündüberwachung und Temperaturregelung.

Ich würde mich im Netz einmal umschauen, ob es nicht fertige Pläne bzw Konzepte gibt.
Mit einer PLC allein ist es jedoch nicht getan.

bike

 

[lorenz2512]

hallo,
man sollte sich nicht immer pipi in die hose machen wenn es um gas geht, es gibt brennersteuerungen die sich von aussen steuern lassen. ein tolles projekt, woher kommst du?

 

[bike]

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hallo,
man sollte sich nicht immer pipi in die hose machen wenn es um gas geht, es gibt brennersteuerungen die sich von aussen steuern lassen.

Stimmt daher der Hinweis von mir eine fertige Steuerung zu nehmen.

Einem Kollegen ist einmal eine Nachverbrennungsanlage um die Ohren geflogen, daher besser einmal mehr vorsichtig als in einer Umlaufbahn.

bike

 

[Sockenralf]

hallo,
man sollte sich nicht immer pipi in die hose machen wenn es um gas geht, es gibt brennersteuerungen die sich von aussen steuern lassen. ein tolles projekt, woher kommst du?

Wie schon gesagt --> natürlich gibt es die

Aber der Borsti hat ja schon einen Brenner im Auge. Und DER hat das sicherlich nicht



MfG

 

[borsti27]

Hallo Leute,

freut mich wirklich dass ihr euch so rege an der Diskussion beteiligt.

Was soll denn eigentlich passieren, wenn die Wunschtemperatur erreicht wird?
Wer soll dann den Brenner drosseln bzw. regeln?

also wenn die Temperatur erreicht ist soll der Brenner ausgehen und erst dann wieder angehen, wenn
a) die Temperatur unter eine vorher festgelegte untergrenze fällt
b) die Zeit für das Temperaturintervall abgelaufen ist und er auf die nächst höhere Rast aufheizen muss

zum Thema Hobby:
also am Anfang möchte ich die Anlage wirklich nur zum Hobby betreiben jedoch steht der Gedanke durchaus im Raum das ding mal neben- oder gar Hauptberuflich zu betreiben

Wenn ein Brenner, dann einer mit automatischen Zündung, Zündüberwachung und Temperaturregelung

ja die gibt es auch, kosten jedoch ein vielfaches (ca 200-300€)

ich habe mich auch gestern mit einem bekannten unterhalten der sich mit sowas ein bisschen besser auskennt als ich und der hat gemeint, wenn ich das ding sowieso am pc steuern will bräuchte ich gar keine sps sondern nur einen pc mit entsprechenden anschlüssen (rs232 sind das glaub ich????? oder so ähnlich) mit denen ich dann die Relais der Motoren ansteuere, was meint ihr dazu??????

@lorenz2512
ich komme aus dem Raum Heidelberg (naja relativ so ca. 60km weg)
Plz. 748xx

 

[wincc]

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meine meinung dazu wenn du vorhast später eh mehr draus zu machen

dann mach es von anfang an richtig .... also keine halbherzigen sachen

hast du stadtgas oder gasflaschen?

strom ist meiner meinung nach billiger als gas und ungefährlicher

auch wäre eine elektrische heizung leichter zu regeln bzw unkomplizierter als gas an gas aus...

ich gehe davon aus das du später sicher noch mehr überwachen und steuerern willst also von daher schlage ich sps + pc-visu oder kleines touch-panel als lösung vor

die reine pc variante würde ich nich realisieren da bei einem pc ausfall sicher dein braugut futsch ist...



sicher alles am anfang etwas teuerer

(dein ausgesuchter brenner 100 euro gegen was sicheres mit 500 euro? klar geld spielt eine rolle aber später wirst du dieses sowieso investieren müssen weil dein 100euro brenner nichts taugt)

 

[borsti27]

@ wincc
also das habe ich ja auch gesagt,
wenn, dann richtig!!!
also ich würde mit gasflaschen arbeiten, nicht mit stadtgas

ob strom billiger wäre müsste ich echt mal nachrechnen aber bei strom habe ich wieder das problem mit der leistung...eine elek. heizung mit 25 kw ist schwierig oder? und teuer noch dazu denke ich mal

besser zu regeln wäre sie auf jeden fall da gebe ich dir ganz klar recht

an ein touch-panel habe ich auch schon überlegt, habe auch schon ein bisschen rumgestöbert und bin dabei auf das hier gestoßen, ich denke das wäre sicher so das was ich bräuchte oder?
http://cgi.ebay.de/Industrie-Touch-...14&_trkparms=72:1229|66:2|65:12|39:1|240:1318

 

[dani]

Hallo wie wäre es denn statt den Gasbrennern eine alte (Gas-)Zentralheizung zu benutzen.

Die Behälter würde ich dann durch Heizschlangen mit heißem Wasser aufheizen, weil:

1. Ich glaube dass es trotz des Rührwerks, immer wieder Produktanhaftungen und Hot-Spots am Behälterboden geben wird, wenn die Behälter direkt geheizt werden.
2. Die Sicherheit dass die Brauerei nicht irgendwo in der Umlaufbahn landet doch größer wird.
3. Könnte man dann den Tank durch Umschalten der Heizschlangen auf Frischwasser den Behälter auch kühlen. (Ich weiß nicht ob man das beim brauen braucht ???)
4. Kann man die Behältertemperatur durch Mischventile zwischen Heizwasservorlauf- und Rücklauf viel schöner regeln.

Viele Grüße
Dani

 

[borsti27]

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Hallo dani,

also an eine alte zentralheizung habe ich noch gar nicht gedacht, aber sind die dinger nicht sau teuer???

Zu 1. also dass es zu anbackungen kommt kann ich mir nicht vorstellen, da die flüssigkeit die zugeführte wärme recht gut aufnimmt und so im normalfall gar nicht so hohe temperaturen auftreten die zu anbackungen führen
(füll mal ein kondom mit wasser und halte ein feuerzeug darunter...müsste eigentlich nix passieren. also ich habs auch noch nicht ausprobiert nur letztens irgendwo gelesen.
da ging es glaub ich auch darum eine maischepfanne mit gasbrenner zu beheizen)

zu 3. das wäre durchaus ein positiver nebeneffekt, denn das schnelle runterkühlen der würze is mindestens genauso wichtig wie das schnelle aufheizen

 

[Sockenralf]

Hallo,

jetzt wird die Sache angenehm

Eine poppelige, gebrauchte Gasheizung sollte es für kleines Geld in der E-Bucht geben
Da sind dann alle Sicherheitssensoren automatisch mit dabei


MfG

 

[dani]

Hallo,

also ich stelle mir das wie bei Milch vor.
Wenn du einen Topf auf den Herd stellst, oben wie ein wilder rührst, dann wird sich trotzdem unten am Topf eine leichte Schicht bilden.
Je nachdem wie lange du kochst, um so dicker wird die Schicht.

PS: Ich habe gerade mal in der Bucht geschaut, ein 17-20kW Kessel inkl. Brenner ist für 99€ rausgegangen. Du musst vielleicht ein wenig Geduld aufbringen.
Da sind die Rohre für die Heizschlangen mit Sicherheit teurer.

PPS: Ich habe so etwas ähnliches mal bei einer Mosterei gesehen.
Die haben den Apfelsaft auch über eine Zentralheizung und einen Plattenwärmetauscher aufgeheizt.

Gruß
Dani

 

[Golden Egg]

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Du könntest auch noch Geld bei der Steuerung einsparen wenn du BECKHOFF nutzen würdest. Hab zwar selber noch nicht soviel Ahnung davon aber die SPS könntest du dir da sparen, weil du da deinen PC als PLC nutzen kannst. Die Hardware wäre auch nicht so teuer wie die von Siemens. Zudem arbeiten mehrere Hersteller zusammen, also eine größere Auswahl.

PS: Hab hier im Forum auch noch was dazu gefunden.
MfG. Golden Egg

 

[rostiger Nagel]

:sm24::sm24:...du gehst ja hoffentlich mit einen Fass Selbstgebrauten zum SPS-Forumstreffen, bei der Unterstützung hier....

Gruß Helmut

 

[knorpe]

nettes thema

ein frend von mir hat bereits eine private brauerei gebaut - mit ner s7 glaub ich der arbeitet schon an seiner privaten flaschenwaschanlage.

werd mal schaun ob ich von ihn ein paar infos bekomme wie er sein projekt realsiert hat.

lg