E-Herd-Aktivität melden

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Automatik-Holgi

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Hallo Freunde, ich suche nach einer günstigen, möglichst einfachen Lösung für mein folgendes Problem:
Ich möchte die "Aktivität" eines Elektro-Herdes potentialfrei melden lassen. Habe im Forum nach "Stromwandler" gesucht und auch Thread von denny86 "Spetielles Relais gesucht" verfolgt, das hat mir aber nicht geholfen.
Kann ich mit einem Stromwandler, durch den ich im Verteilerschrank eine Phase des E-Herdes führe, ein Relais anziehen lassen? Würde ein Wandler reichen oder müssen alle drei Phasen gemessen werden? Kennt sich damit jemand aus?
Es soll so funktionieren, dass das Relais angezogen ist, sobald der Herd in irgendeiner Weise eingeschaltet wird (Kochfeld, Backofen, Licht,etc.) ...also möglichst schon ab wenigen Ampere. Entsprechend soll das Relais abfallen, sobald der Herd komplett ausgeschaltet ist. Welchen Wandler und welches Relais bräuchte ich dafür?
Würde das mit mit einem Reed-Schalter auch funktionieren (wie im Thread von denny86) ? Wie genau müßte ich das dann zusammmenbasteln?
Freu mich auf Eure Antworten.
Beste Grüße
Holgi
 
Du könntest in jeden Außenleiter ein Strommessrelais einbauen. Kostenpunkt ca. 50€ pro Relais.

Du musst jeden Außenleiter messen, da die Herdplatten auf die Außenleiter verteilt werden.


Grüße

Marcel
 
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Moin! Danke für die fixe Antwort. Ist es also doch wohl nicht so, dass ein Außenleiter als "Steuerphase" o.ä. arbeitet und die dann immer stromführend ist,sobald der Herd eingeschaltet wird?
Weißt du rein zufällig noch eine etwas günstigere Variante?
Gruß, Holger
 
Hallo Holger,
anstatt Aktivitäten zu überwachen kannst Du sie mit einem Hauptschütz verhindern.
Dazu müstest Du allerdings einen Schalter in Herdnähe bauen.

MfG Günter.
 
Moin Günter, lebst du auch noch ? :D Ich hatte tatsächlich zusätzlich zu der Überwachung noch die Überlegung, ein Lastschütz einzubauen, um den z.B. zeitlich steuern zu können... Vielleicht läßt sich da in der Ansteuerung dieses Schützes noch etwas realisieren.. Mal schauen..
Danke
MfG Holger
 
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Guten Morgen,

es müsste doch auch mit einem einzelnen Stromrelais funktionieren, durch den Stromwandler werden die 3 Phasen ohne N hindurchgeführt. Wenn auch nur eine Phase bestromt wird zieht das Relais an und du kannst mit einem pot. freien Kontakt das Ganze weiterverarbeiten.

Stromrelais gibt es beispielsweise bei der Fa. Ziehl.

Gruß
Timo
 
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Idee: Einen Außenleiter "verkehrt" in den Stromwandler führen.

Wobei ich merke, damit verschiebt man das Problem nur, dann hat man einen anderen "Totpunkt".

Vielleicht kann man einen günstigen elektronischen Zähler einbauen, welcher einen S0-Ausgang o.ä. aufweist.

Grüße

Marcel
 
Man kann 3 Lastabwurfrelais einbauen, die benötigen aber meist mindestens 4A (zB ABB Stotz E451 geht ab 3,5-5,7A das wären 1KW-1,5KW Platten).
Bei den kleinen Platten könnte es probleme geben, da müßte man ein Relais finden was eventuell eher schaltet.
Die ABB kosten im Ek so 13€ + Mwst.
 
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Matze001 schrieb:
Wenn du eine symmetrische Belastung hast, dann heben sich die Ströme aber leider auf.
Zum Vergrößern anklicken....
Aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass du eine symmetrische Belastung hast?
Meistens sind je 2 Kochplatten auf einer Sicherung und die dritte Sicherung ist für den Backofen. Die Kochplatten haben oft auch noch verschiedene Leistungen.
@Automatik-Holgi, was willst du denn mit der Rückmeldung machen oder steuern?
 
Es soll so eine Art "Demenz-Schutz" werden. Ich will über das Relais ein Signal auf einen SPS-Eingang schalten. Die SPS soll irgendwie irgendwo eine Meldung ausgeben,dass der Herd an ist.
Hab mir jetzt bei Conrad einen Stromwandler bestellt, der ab ca. 2A Stromfluß eine LED schaltet. An den Stromwandler kann man eine zusätzliche LED anschließen. Damit und mit einem Fotowiderstand werde ich mich voraussichtlich eine Art Optokoppler basteln,mit dem ich das Relais schalten will. So ist der aktuelle "Plan". Ob ich einen Außenleiter oder zwei oder alle drei durch den Wandler stopfe, weiß ich noch nicht. Ich werde alles ausprobieren. Mir ist bewußt, dass ich keine 100%ige Zuverlässigkeit damit erZIEHLen ;) kann, aber das ist nicht sooooo tragisch.
Hier ist der Typ Wandler:
Ziehl Stromwandler STWA 1 H keine extra Versorgung nötig Mess-Eingänge 2 A/AC Ausgänge LED
Best.-Nr.: 198958-62

Freu mich auf weitere Meinungen dazu.
Vielen Dank an dieser Stelle für Eure Kommentare zu dem Problem.
Gruß, Holger
 
Automatik-Holgi schrieb:
Es soll so eine Art "Demenz-Schutz" werden. Ich will über das Relais ein Signal auf einen SPS-Eingang schalten. Die SPS soll irgendwie irgendwo eine Meldung ausgeben,dass der Herd an ist.
Zum Vergrößern anklicken....
Hallo Holger,
an meinem Herd, ist aber schon ein älteres Model, habe ich eine Sammel-LED die leuchtet, sobald eine Herdplatte oder der Backofen eingeschaltet wird.
Das wäre ja genau das Signal das du brauchst. Bei neueren Geräten geht dann meist die Schalterbeleuchtung an.
Das abgreifen dieses Signals ist sicher einfacher (OK Leitung zum Herd ziehen) als selber einen Optokoppler bauen.
Du wolltest weitere Meldungen. ;)
Übrigens ist das eine sehr gute Idee, könnte sich bei uns im Älter werdenden Bevölkerung mal als Marktlücke erweisen. :ROFLMAO:
 
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Hab mir jetzt bei Conrad einen Stromwandler bestellt, der ab ca. 2A Stromfluß eine LED schaltet. An den Stromwandler kann man eine zusätzliche LED anschließen. Damit und mit einem Fotowiderstand werde ich mich voraussichtlich eine Art Optokoppler basteln,mit dem ich das Relais schalten will. So ist der aktuelle "Plan".
Zum Vergrößern anklicken....

Um Gottes Willen! 230Volt-Bastelei im Zählerschrank - Bitte nimm etwas fertiges!!!!!!!!!!!!!!!!


http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/_bedienung/ar12np_4844_internet_dtsch.pdf

oder

http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Datenblatt/G_datenblatt_ar12dx.pdf



Gruß

Frank

P.S.

EDIT: Und jetzt fängt auch noch der Paule an mit dem Bastelpfusch - sagt mal seid ich noch zu retten - am Herd rumpfuschen :roll:

Paule schrieb:
Hallo Holger,
an meinem Herd, ist aber schon ein älteres Model, habe ich eine Sammel-LED die leuchtet, sobald eine Herdplatte oder der Backofen eingeschaltet wird.
Das wäre ja genau das Signal das du brauchst. Bei neueren Geräten geht dann meist die Schalterbeleuchtung an.
Das abgreifen dieses Signals ist sicher einfacher (OK Leitung zum Herd ziehen) als selber einen Optokoppler bauen.
Zum Vergrößern anklicken....
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke für die schnellen Antworten
@paule: das mit der Leitung zum Herd ziehen (+ Herd öffnen, Leitung mit an LED anschließen) übersteigt deutlich mein "Arbeitsaufwandsbudget" ;)..ä-ä, das läuft nicht. Aber danke für Deine Meinung.
@Frank: wo siehst du das Problem? Ich darf mich Elektrofachkraft nennen. Gehst Du davon aus, dass ich blanke, stromführende Drähte irgendwo baumeln lasse, die mit anderen Potentialen in Berührung kommen können oder einen Kurzschluß verursachen können?
Deine Sorge in Ehren, aber ich denke, das ist hier nicht nötig...Oder?
Gruß
 
Automatik-Holgi schrieb:
@Frank: wo siehst du das Problem? Ich darf mich Elektrofachkraft nennen. Gehst Du davon aus, dass ich blanke, stromführende Drähte irgendwo baumeln lasse, die mit anderen Potentialen in Berührung kommen können oder einen Kurzschluß verursachen können?
Zum Vergrößern anklicken....

Ich bin gelernter MSR-Techniker und habe Automatisierungstechnik studiert, habe also auch einen Fachberuf.

Und dennoch finde ich, das man nicht alles, was man "hinbekommt" auch machen muss wenn es etwas bezahlbar fertiges gibt.

Man muss in Notfall (ggf. auch wenn man die Wohung oder das EFH verläßt/verkauft) daran denken, das es Nachfolger gibt, die
deine Schaltung dann nicht verstehen und dadurch durch Diese gefährdet werden. Meine Sorge liegt also primär nicht daran, das ich
denke das du das nicht schaffen könntest sondern ist schlicht eine Risikoabschätzung.

Gruß

Frank
 
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Ich habe es auch nicht so aufgefasst, dass Du meintest, ich würde es nicht "schaffen" oder "hinbekommen". Hab schon verstanden, dass Du das Risiko damit meinst. Sicherlich hast Du damit auch nicht unrecht. Aber sollte ich wider Erwarten mein EFH wirklich mal "weitergeben" (müssen), stehe ich vor einer Riesen-Aufgabe, die Übergabe und Erklärung der vorhandenen E-Installation und besonders deren Erweiterung, durchzuführen. Hab in meinem vor 7J. erworbenen EFH unzählige zusätzliche Leitungen gezogen und einen beachtlichen Teil automatisiert.
Also nochmal, ich weiß, was Du meinst und respektiere die "Besorgnis". Ich müßte auch lügen, wenn ich behaupten würde, daß alles diesbezügliche "idiotensicher" ist. Aber alles in allem ists OK so, wie es ist.
Beste Grüße
 
Hallo,
so einen Demenzschutz hatte ich hier auch schon im Einsatz, ich hatte das ganze aus ein paar Hutschienenrelais in Kombination mit Zeitrelais gebaut.
Das Prinzip war lediglich, das die Herdeinspeisung über einen Lastschütz zunächst mal spannungslos war. Schaltet man irgendeine Platte ein wird eine Verbindung nach N hergestellt. Ein Relais mit der Spule über dem Kontakt dieser noch offenen Phase startete meine Zeitrelaismimik und gab den Herd für die Zeit x frei. Nach Ablauf dieser Zeit fiel der Lastschütz wieder ab und das Ding verriegelte sich bis zum Ausschalten des Herdes...
War allerdings eine recht überschaubare Hardwareschlacht und billiger als die Feuerwehr......
Wobei die Idee mit dem Stromzähler schon elegant ist, und aus heutiger Sicht würde ich die Logik mit einer Kleinsteuerung erschlagen.

Gruß
Mario
 
Hey Mario, das klingt erstmal sehr interessant.. Könntest du mir vielleicht ein Schaltbild dazu zeigen? Ich habe es nicht vollständig verstanden...
MfG Holger
 
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