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Hallo wer kann mir den Leonard Satz kin kurzen Worten erklären?
danke
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Leonard Satz
- Ersteller Kleissler
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knabi
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Ein Leonardsatz ist ein rotierender Umformer. Auf einer Welle befinden sich ein (Drehstrom)antriebsmotor, ein fremderregter Gleichstromgenerator und ein permant- oder selbsterregter Erregergenerator (hört sich lustig an, ist aber genial!).
Das Ganze dient zur Erzeugung und -vor allem- leichten Regelung einer Gleichspannung, da ja elektronische Umformer unseren Vorvätern nicht zur Verfügung standen.
Der Drehstrommotor treibt das Ganze an, der Erregergenerator erzeugt eine Gleichspannung, die -aufgrund der gleichbleibenden Drehzahl und Erregung- konstant ist. Diese Gleichspannung wird nun über ein Stellgerät (riesiger Drahtwiderstand) der Feldwicklung des Gleichstromgenerators zugeführt - fertig ist der Leonardsatz.
Mit dieser genialen Konstruktion lassen sich riesige Gleichstrommotore butterweich drehzahlregeln. Angewendet wurde diese Schaltung z.B. für Lokomotiven, Hebewerke, Aufzüge....
Wir haben vor ca. einem halben Jahr bei einem Kunden einen Leonardsatz demontiert, der zum Antrieb einer Drehbank diente (Gleichstrommotor 440V/330A/145kW, größte Spannweite: 12m), Baujahr: 1951(!). Sowohl der Umformersatz als auch die Drehbank selber (mit Fernbedienbarkeit der Drehzahl von allen 3 Bedienständen, 3-Gangschaltung und so schönen Spielereien wie elektrischen Wellen) liefen noch im Sommer recht problemlos - das war echte Deutsche Wertarbeit! Nun haben wir die ganze Sache auf S7-300 und SIMOREG-DC-Master umgebaut, ob das 50 Jahre überdauert, wage ich zu bezweifeln... Auf jeden Fall eine tolle Sache, diese alten Maschinen
:wink:
Gruß
Holger
(Ich hoffe, das richtig erklärt zu haben, wer's besser weiß, einfach korrigieren :wink: )
Das Ganze dient zur Erzeugung und -vor allem- leichten Regelung einer Gleichspannung, da ja elektronische Umformer unseren Vorvätern nicht zur Verfügung standen.
Der Drehstrommotor treibt das Ganze an, der Erregergenerator erzeugt eine Gleichspannung, die -aufgrund der gleichbleibenden Drehzahl und Erregung- konstant ist. Diese Gleichspannung wird nun über ein Stellgerät (riesiger Drahtwiderstand) der Feldwicklung des Gleichstromgenerators zugeführt - fertig ist der Leonardsatz.
Mit dieser genialen Konstruktion lassen sich riesige Gleichstrommotore butterweich drehzahlregeln. Angewendet wurde diese Schaltung z.B. für Lokomotiven, Hebewerke, Aufzüge....
Wir haben vor ca. einem halben Jahr bei einem Kunden einen Leonardsatz demontiert, der zum Antrieb einer Drehbank diente (Gleichstrommotor 440V/330A/145kW, größte Spannweite: 12m), Baujahr: 1951(!). Sowohl der Umformersatz als auch die Drehbank selber (mit Fernbedienbarkeit der Drehzahl von allen 3 Bedienständen, 3-Gangschaltung und so schönen Spielereien wie elektrischen Wellen) liefen noch im Sommer recht problemlos - das war echte Deutsche Wertarbeit! Nun haben wir die ganze Sache auf S7-300 und SIMOREG-DC-Master umgebaut, ob das 50 Jahre überdauert, wage ich zu bezweifeln... Auf jeden Fall eine tolle Sache, diese alten Maschinen
:wink:
Gruß
Holger
(Ich hoffe, das richtig erklärt zu haben, wer's besser weiß, einfach korrigieren :wink: )
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Super erkärt danke.
Ronald
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Shadowwalker007
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hi,
bin neu hier,
hat vielleicht einer von euch beiden, oder einer der anderen user, ein schaltbild (wie alles miteinander verschaltet ist + regler) ?
für mein technikerprojekt soll ich einen leonardsatz Bj. ca 1920 modernisieren,
so ein SIMOREG-DC-Master ist zwar was feines, kostet aber auch,
daher wollen wir mit einer s7 und herkömmlichen reglern das gute ding erneuern
gruss maik
bin neu hier,
hat vielleicht einer von euch beiden, oder einer der anderen user, ein schaltbild (wie alles miteinander verschaltet ist + regler) ?
für mein technikerprojekt soll ich einen leonardsatz Bj. ca 1920 modernisieren,
so ein SIMOREG-DC-Master ist zwar was feines, kostet aber auch,
daher wollen wir mit einer s7 und herkömmlichen reglern das gute ding erneuern
gruss maik
Unimog-HeizeR
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Shadowwalker007
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hi,
danke, aber das hab ich auch gefunden,
leider ist in dem bild kein einziger regler oder messgerät eingezeichnet,
weiss eben nicht genau was man alles braucht, strommesser, spannungsmesser, drehzahlmesser, frequenzmesser
zum projekt,
drehstrommotor treibt gleichstromgenerator an,
diese betreibt einen gleichstrommotor, der wiederum einen drehstromgenerator antreibt, um so eine zu fast 100% perfekte Spannung/Sinuswelle zu kriegen, ohne oberwellen
frequenz und spannung kann man später von 230-600V / 50-60Hz einstellen
danke, aber das hab ich auch gefunden,
leider ist in dem bild kein einziger regler oder messgerät eingezeichnet,
weiss eben nicht genau was man alles braucht, strommesser, spannungsmesser, drehzahlmesser, frequenzmesser
zum projekt,
drehstrommotor treibt gleichstromgenerator an,
diese betreibt einen gleichstrommotor, der wiederum einen drehstromgenerator antreibt, um so eine zu fast 100% perfekte Spannung/Sinuswelle zu kriegen, ohne oberwellen
frequenz und spannung kann man später von 230-600V / 50-60Hz einstellen
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knabi
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Nee, den hat sich ein befreundetes Unternehmen gekrallt - die überholen solche Schätzchen und lagern sie dann ein, bis der nächste die mal braucht...wir haben uns die Demontage gespart.
Als Dekoration wäre der auch eher "überdimensioniert" gewesen, waren doch recht große Abmessungen...auf jeden Fall Tiefladertauglich
Gruß
Holger
Als Dekoration wäre der auch eher "überdimensioniert" gewesen, waren doch recht große Abmessungen...auf jeden Fall Tiefladertauglich
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Holger
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Als Dekoration wäre der auch eher "überdimensioniert" gewesen, waren doch recht große Abmessungen...auf jeden Fall Tiefladertauglich
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Holger
ne wäre schon richtig gewesen...
vor der halle auf nen betonsockel halt...
Shadowwalker007
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hat jemand vielleicht buchtips oder irgendwas in der richtung, um sich näher mit dem leonard-satz zu beschäftugen ?
wie sieht das mit der firma aus, haste da ne adresse, vielleicht haben die ja was für mich.
gruss maik
wie sieht das mit der firma aus, haste da ne adresse, vielleicht haben die ja was für mich.
gruss maik
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Kannst ja mal in diesem Buch von 1912 gucken ob du da was passendes findest:
http://www.archive.org/details/diewechselstromt028771mbp
Ich habe noch ein Elektromaschinenbau-Buch aus 1949, da stehen auch einige andere skurrile Antriebe drin. Bei Gelegenheit schau ich mal ob da auch was zum Leonardsatz drin steht.
Zu meiner Zeit als Elektromaschinenbauer hatten wir so einen Exoten auch nur einmal in der Werkstatt.
http://www.archive.org/details/diewechselstromt028771mbp
Ich habe noch ein Elektromaschinenbau-Buch aus 1949, da stehen auch einige andere skurrile Antriebe drin. Bei Gelegenheit schau ich mal ob da auch was zum Leonardsatz drin steht.
Zu meiner Zeit als Elektromaschinenbauer hatten wir so einen Exoten auch nur einmal in der Werkstatt.
knabi
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Das hier ist die Firma:
http://www.menzel-elektromotoren.com/
aber ob Du da jemanden findest, der gewillt ist, Dir weiterzuhelfen...momentan ist scheinbar bei allen "vernünftigen" Firmen die Auslastung bei 150% :-|....
Ich hänge Euch mal ein Werksfoto der Drehbank ran, leider habe ich vom Leonard-Satz keins...
Markus: Der Leonhard-Satz wurde übrigens mit 6kV eingespeist, hast Du die auch in Deiner Halle ? Sehr lustig, der Drehbankbediener hatte eine Schalterkombination, mit der er direkt den 6kV-Leistungsschalter in der Station schalten konnte...
Gruß
Holger
http://www.menzel-elektromotoren.com/
aber ob Du da jemanden findest, der gewillt ist, Dir weiterzuhelfen...momentan ist scheinbar bei allen "vernünftigen" Firmen die Auslastung bei 150% :-|....
Ich hänge Euch mal ein Werksfoto der Drehbank ran, leider habe ich vom Leonard-Satz keins...
Markus: Der Leonhard-Satz wurde übrigens mit 6kV eingespeist, hast Du die auch in Deiner Halle
? Sehr lustig, der Drehbankbediener hatte eine Schalterkombination, mit der er direkt den 6kV-Leistungsschalter in der Station schalten konnte...Gruß
Holger
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Shadowwalker007
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danke thomas,
lad mir gerade das buch runter, falls du noch was findest, einfach posten oder ne pn,
und danke schon mal für deine mühen
Shadowwalker007
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hi,
hab ein buch dazu gefunden,
leider hier in köln als vermisst gelistet
Buchname:
Über die Regelung der Drehzahl eines Elektromotors bei Antrieb durch unstabilen Leonardsatz
von:
Hans-Joachim Mattern von 1936
das buch ist wohl sehr rar in deutschland,
gibt noch 5-6 bibliotheken die es führen,
hab die jetzt mal angeschrieben,
vielleicht bekomm ich gegen eine kleine gebühr eine digitale kopie
hab ein buch dazu gefunden,
leider hier in köln als vermisst gelistet
Buchname:
Über die Regelung der Drehzahl eines Elektromotors bei Antrieb durch unstabilen Leonardsatz
von:
Hans-Joachim Mattern von 1936
das buch ist wohl sehr rar in deutschland,
gibt noch 5-6 bibliotheken die es führen,
hab die jetzt mal angeschrieben,
vielleicht bekomm ich gegen eine kleine gebühr eine digitale kopie
Hallo hier im Forum,
da es hier um den Leonardsatz geht,denke ich mal ich bin hier richtig aufgehoben.
Wir haben in unserem Eisenbahnverein einen Schienenkran stehen, den wir aufarbeiten wollen. In diesem ist eine Leonardsatz eingebaut welcher von einem Dieselaggregat angetrieben wird. Bei der Überprüfung der elektrischen Anlage sind mir unbekannte Klemmenbezeichnungen an der Erregermaschine und am Hauptgenerator aufgefallen, die wie folgt lauten
Erregermaschine: ED, C, GA, F und HB und
Hauptgenerator: K, I, GA, HB.
Beim Hauptgenerator ist die Beschaltung klar, K und I für die Erregung und GA und HB für die Ankerspannung.
Bei der Erregermaschine liegt die Ankerspannung an ED und HB. GA und F sind nur intern gebrückt und zwischen C und HB befindet sich ein großer Drahtwiderstand. Was soll diese eigenwillige Beschaltung?
Achso beide Maschinen sind Baujahr 1957 vom Elbtalwerk Heidenau bei Dresden.
Mfg
kbahner
da es hier um den Leonardsatz geht,denke ich mal ich bin hier richtig aufgehoben.
Wir haben in unserem Eisenbahnverein einen Schienenkran stehen, den wir aufarbeiten wollen. In diesem ist eine Leonardsatz eingebaut welcher von einem Dieselaggregat angetrieben wird. Bei der Überprüfung der elektrischen Anlage sind mir unbekannte Klemmenbezeichnungen an der Erregermaschine und am Hauptgenerator aufgefallen, die wie folgt lauten
Erregermaschine: ED, C, GA, F und HB und
Hauptgenerator: K, I, GA, HB.
Beim Hauptgenerator ist die Beschaltung klar, K und I für die Erregung und GA und HB für die Ankerspannung.
Bei der Erregermaschine liegt die Ankerspannung an ED und HB. GA und F sind nur intern gebrückt und zwischen C und HB befindet sich ein großer Drahtwiderstand. Was soll diese eigenwillige Beschaltung?
Achso beide Maschinen sind Baujahr 1957 vom Elbtalwerk Heidenau bei Dresden.
Mfg
kbahner
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Also die generelle Bezeichnungen bei Gleistrommaschinen die hier interessant sind:
Anker: A-B
Nebenschlusswicklung: C-D
Reihenschlusswicklung: E-F
Wendepol-/Kompensationswicklung: G-H
Fremderregte Magnetwicklung: I-K
Für irgendwelche Anlasswiderstände wurde eigentlich L, M, R für Anlasser, und t, s, q für Feldsteller verwendet.
Aus den Kombinationen der Buchstaben sollte sich eigentlich auf das Schaltbild schließen lassen.
Der Widerstand ist zum Hochfahren der Maschine gedacht.
Hier gibt es noch ein zeitgemäßes Schaltbild eines Leonard-Satzes:
http://www.cd3wd.com/cd3wd_40/cd3wd/electric/gtz020e/en/b156_6.htm
Ist der Drahtwiderstand denn fest oder lässt sich dieser verstellen (Handrad o.ä)?
Mach doch mal ein Foto von dem Schätzchen ;-)
Anker: A-B
Nebenschlusswicklung: C-D
Reihenschlusswicklung: E-F
Wendepol-/Kompensationswicklung: G-H
Fremderregte Magnetwicklung: I-K
Für irgendwelche Anlasswiderstände wurde eigentlich L, M, R für Anlasser, und t, s, q für Feldsteller verwendet.
Aus den Kombinationen der Buchstaben sollte sich eigentlich auf das Schaltbild schließen lassen.
Der Widerstand ist zum Hochfahren der Maschine gedacht.
Hier gibt es noch ein zeitgemäßes Schaltbild eines Leonard-Satzes:
http://www.cd3wd.com/cd3wd_40/cd3wd/electric/gtz020e/en/b156_6.htm
Ist der Drahtwiderstand denn fest oder lässt sich dieser verstellen (Handrad o.ä)?
Mach doch mal ein Foto von dem Schätzchen ;-)
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Hallo,
alles Ü50 ist schon "Dame".
Danke für die Klemmenbezeichnung. Das klärt schon einiges.
Der Widerstand ist ein festeingestellter. An der Erregermaschine an den Klemmen C und HB mit 125Ohm 1,6A und am Generator an den Klemmen K und I mit 190Ohm 1,6A.
Hier nun Bilder:
Gesamtansicht: http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Leonardsatz gesamt.jpg
Hinten der 6-Zylinder Schönebecker Diesel
Mitte Luftverdichter
Vorn unten der Generator und darauf die Erregermaschine
Links und rechts davon hinter den Gittern die Widerstände.
Erregermaschine:
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/EM Ansicht.jpg
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/EM Klemmkasten.jpg
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/EM Schaltung.png
Generator:
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Generator Ansicht.jpg
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Generator Klemmkasten.jpg
Schaltkasten:
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Schaltkasten.jpg
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Schaltkasten innen1.jpg
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Schaltkasten innen2.jpg
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Schaltkasten innen3.jpg
Führerstand:
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Fuehrerstand.jpg
Leider stehen uns keine Unterlagen zur Verfügung, das heißt also Detektivarbeit. Sehr sinnvoll ist das Amaturenbrett ohne Beschriftungen.
So das war's erstmal.
alles Ü50 ist schon "Dame"
.Danke für die Klemmenbezeichnung. Das klärt schon einiges.
Der Widerstand ist ein festeingestellter. An der Erregermaschine an den Klemmen C und HB mit 125Ohm 1,6A und am Generator an den Klemmen K und I mit 190Ohm 1,6A.
Hier nun Bilder:
Gesamtansicht: http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Leonardsatz gesamt.jpg
Hinten der 6-Zylinder Schönebecker Diesel
Mitte Luftverdichter
Vorn unten der Generator und darauf die Erregermaschine
Links und rechts davon hinter den Gittern die Widerstände.
Erregermaschine:
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/EM Ansicht.jpg
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/EM Klemmkasten.jpg
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/EM Schaltung.png
Generator:
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Generator Ansicht.jpg
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Generator Klemmkasten.jpg
Schaltkasten:
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Schaltkasten.jpg
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Schaltkasten innen1.jpg
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Schaltkasten innen2.jpg
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Schaltkasten innen3.jpg
Führerstand:
http://schmalspurige-grubenbahn.de/skr/Fuehrerstand.jpg
Leider stehen uns keine Unterlagen zur Verfügung, das heißt also Detektivarbeit. Sehr sinnvoll ist das Amaturenbrett ohne Beschriftungen.
So das war's erstmal.
Hallo,
nein die Widerstände sind fest. Einer für die Erregermaschine und einer für den Generator.
PS: komisch, wenn ich Links zu den Bilder im Text habe, funktioniert das "Antworten" hier nicht.
Also alles Ü50 ist schon eine Dame.
Die Widerstände sind an der Erregermaschine an den Klemmen C und HB mit 125Ohm 1,6A und am Generator an den Klemmen K und I mit 190Ohm 1,6A.
Bilder folgen noch.
nein die Widerstände sind fest. Einer für die Erregermaschine und einer für den Generator.
PS: komisch, wenn ich Links zu den Bilder im Text habe, funktioniert das "Antworten" hier nicht.
Also alles Ü50 ist schon eine Dame
.Die Widerstände sind an der Erregermaschine an den Klemmen C und HB mit 125Ohm 1,6A und am Generator an den Klemmen K und I mit 190Ohm 1,6A.
Bilder folgen noch.
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Ne, im Beitrag sind zu viele Links für einen Neuling, das ist ein Spamschutz. Der Beitrag mußte erst freigeschalten werden, was gerade erledigt wurde!
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