Amprolyzer V3.2

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Finde jetzt die Signale nicht schlimm. Welche Zeitachse haben die unteren Bilder?
Die Nadeln oben sind normal.
Dein Messgerät macht auch Reflexionen, das sollte die Schwingung des Messpunktbildes sein.
Was du aber berücksichtigen musst, sobald du einen Repeater dazwischen hast, kannst du auch nur bis Repeater sinnvoll messen.
Du musst in jedem Segment eine eigene Messung machen.
 
Die Zeitachse ist 1 µs. Wenn ich mich an der anderen Seite anschließe habe ich die gleichen Spitzen am letzten Teilnehmer.
Die Spannungen sind auch unterschiedlich:

Balken.JPG

0 ist PG, 6 ist nach dem Repeater....
 
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Die Balken alleine sagen wenig aus, es gibt Teilnehmer, die kommen nie an die Topwerte ran und sind trotzdem OK,
kommt auf den Hersteller an.
Die Spannungspegel sind nicht genormt, es gibt nur Mindest- und Maxwerte.
Grundätzlich ist es bei so einer Messung so, dass alles was hinter einem Repeater ist, die selbe Balkenhöhe aufweist, nämlich die des Repeaters.

Hast du Probleme an der Anlage? Von der Signalqualität werden die aber eher nicht kommen.
 
Das ist mein Teststand im Büro, ich habe mir ein ProfiCore zugelegt und versuche Fehler einzubauen und gucken wie sich das auswirkt. An die Problemanlage werde ich erst nächstes Jahr drankommen und da wird's sicherlich alles anders aussehen. Muss dann nur interpretieren, ob die Fehler kritisch sind oder nicht...
 
Wie sind den die Min. und Max-Spannungen bei MPI???

MPI_Spannung.JPG

ich habe hier -2,13 und 2,89 Volt. Ich habe irgendwo gelesen, dass es mindesten +3 und -3 sein müssen?!
 
Ist das MPI?
Bei reinen MPI Schnittstellen sind die Treiber unter Umständen nicht so stabil, da die ja nur für 50m ausgelegt ist und keine Potentialtrennung aufweisen.

Genau genommen schalten die Treiber bei ca. +- 0,5V (gegen Masse), dann noch eine Sicherheitsreserve.
Bei deinen Messungen wird das Differenzsignal gezeigt, hier sollte die unterste Schwelle bei 2 bis 2,5V liegen.
Was aber nicht heißt, ab dann funktioniert er nicht mehr.

Das Beste ist du misst an der eigentlichen Anlage und dann zeigst du Bilder davon.
Du wirst die Signale nicht vorher simulieren können, die in der echten Anlage vorkommen.
Wenn ich ein "echtes" Bild sehe kann ich mehr dazu sagen.

Versteife dich auch nicht allzu sehr auf die Signalqualität, auch der Telegrammverkehr sollte beobachtet werden.
 
Danke centipede,

ich poste es dann hier!
Telegramm Fehler hatte ich bis jetzt nicht... Kann ja auch eigentlich bei einem Token Ring wie MPI nicht geben...

Telegrammfehler kann es immer geben. Jede EMV Störung kann Telegrammfehler verursachen, die unter Umständen mit Oszi oder Prüfgeräten nicht gesehen werden, da zu kurz.
Oszi hat hier den Vorteil, dass der Triggerlevel eingestellt werden kann.
 
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Hallo zusammen,
das Oszi Bild von SanjaDo zeigt Spitzen die über 7,2V liegen. Mit der Physik scheint etwas nicht ganz i.O. zu sein. Zulässig sind maximal 7,2 V. Möglich sind auch Treiber eines bestimmten Herstellerzeitraumes. Das bedeutet allerdings , dass die anderen (ältere) Treiber schneller geschädigt werden, da sie außerhalb des Arbeitspunktes betrieben werden. Wir haben für euch auf YouTube Filme erstellt die die einzelnen Geräte recht gut beschreiben. Die Kernfrage ist dabei immer, für was suche ich ein Gerät, um ein Abnahmeprotokoll zu erstellen oder um Fehler zu suchen. Je nach Aufgabenstellung komme ich dann zu einer anderen Geräteentscheidung. Aus unserer Statistik für die Fehlersuche haben wir ca. 8% Softwarefehler, 18% Wellenpysikalische Fehler, 51% EMV Fehler, 23% sonstige Fehler. Mit dem Profitrace 2 werden EMV Probleme gezeigt, man tut sich allerdings sehr schwer den Verursacher zu finden. Will man alle Fehler finden und beseitigen, so benötigt man neben den Bustestern einen Messgerätepark von ca. 18 T€ und Übung.
Trotz allem wünsche ich euch viel Spaß beim Suchen und üben.
Hans-Ludwig
http://www.i-v-g.de
 
Hallo SanjaDO,

die etwas ueber 1V sollten in jedem Segment vorhanden sein, das eine korrekte, bestromte Terminierung hat. Entweder durch Geraete am Anfang und am Ende oder durch aktive Endwiderstaende. Wie Centipede schon schrieb, musst Du in jedem Segment eine Messung machen.
Eventuell ist hier was hilfreich von: http://www.procentec.de/profitrace2/#download
In dem Handbuch findest Du auch Messbeispiele fuer RS485. Dann sind da Checklisten, fuer jedes Segment, eventuell hilft das auch.
Der Support von Procentec ist per Telefon und Mail auch normalerweise kostenlos; Kontaktdaten stehen da auch auf der Seite.
Schau auch mal wegen der kostenlosen ProfiTrace 2 Schulung (jeden Monat in Karlsruhe).

Frohes Fest,

Tim
 
Kann es sein, dass wenig bis keinen Sinn macht alles irgendwie aufzuzeichnen, wenn man nicht weiß wie dies zu interpretieren und verstehen ist?
Warum kommen wir ohne solche Technik aus und unsere Anlagen und Maschinen funktionieren?

Nach meiner persönlichen Meinung ist durch das "anbieten" und verkaufen solcher Technik nur sehr viel verdient wird, helfen tun diese eher weniger.


bike
 
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Na die Tester helfen schon ne Menge, aber wo du Recht hast ist, ohne zu verstehen und richtig zu interpretieren funktionieren die Dinger nicht.
Entweder man macht nichts anderes oder sammelt im Laufe von Jahren die nötigen Erfahrungen.

Das meiner Meinung nach Wichtigste beim Profibus ist eine saubere Montage mit Hirn. Dann gibt es danach auch keine/wenige Probleme.

Einen Testerpark von 18k € braucht man auch nicht, nach meiner Erfahrung behaupten dies immer nur Firmen/Personen, die mit Fehlersuche ihr Geld verdienen.
Ich habe schon mit namhaften Firmen parallel an Störungen gesucht, ich ohne großen Aufwand, die Anderen mit einem materiellen und zeitlichen Aufwand ohne Ende.
Fehler haben sie auch nicht gefunden bzw. ist nie wieder aufgetaucht. Da musst du dir Geschichten anhören, dass es schon peinlich wird was dem Kunden alles verklickert wird.

Manchmal helfen auch nur die beiden Kollegen Glück und Zufall :lol:
 
So Leute! Vielen Dank für eure Infos und Frohes Neues Jahr!!!
Ich habe mal letzte Woche ein paar Messungen an unseren Anlagen durchgeführt. Mit diesen Anlagen hatten wir keine Probleme gehabt.
Trotzdem sind mir ein paar Sachen aufgefallen, die ich mir noch nicht erklären kann.

1. In allen 4 Anlagen hat der CP 342-5 einen sehr niedrigen Spannungspegel. Das Signal enpricht keinem richtigen Bitmuster.

2. manche Netzkomponenten haben eine überhöhte Spannung.

3. Anlage 2 hat im Gegesatz zu allen anderen Anlagen im Schnitt 7 statt 6 Volt

4. Anlage 4 Teilnehmer 4???

Die Signale an sich sehen im Oszilloskopbild ganz ok aus.

Anlage 1

Anlage 1.JPG

Anlage 2

Anlage 2.JPG

Anlage 3

Anlage 3.JPG

Anlage 4

Anlage 4.JPG

CP Signal

CP.JPG


Danke!
 
Hallo SanjaDO

Die komischen Spitzen, wie Du sie nennst sind eindeutig auf Reflexionen zurückzuführen. Da stimmen die Busabschlusswiderstände nicht. Einer am Anfang und einer am Ende, muss auch kontaktieren. Eventuell stellt sich der Effekt am TN 3 anders dar, wenn die Busabschlüsse richtig sitzen.
Zwischenablage02.jpg

http://www.i-v-g.de/
 
Ich habe im Büro auch einen Test durchgeführt gehabt und hatte genau solche Spitzen gehabt und zwar an zwei Teilnehmern nach dem Repeater. Die Abschlusswiderstände waren aber richtig.
Als ich das Testgerät an der anderen Seite der Linie anschloßen hatte, waren die Spitzen an der anderen Seite sichtbar. Also immer der entfernteste Teilnehmer hatte die größte Amplitude der Spitzen.

In dieser Anlage ist es aber der nächte Teilnehmer und zwar das Panel TP1900 was mit der CPU verbunden ist. Ich hatte das Gerät an der CPU anschlossen gehabt....
 
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