Profibus und Funkstrecke?

swisscrane

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Wer hat Erfahrung mit Profibus über eine Funkstrecke.
Es gibt da verschiedene Geräte.
Wer kennt sich mit DATAEAGLE aus?
Kennt jemand das SafeDat2?
Mich interessieren vor allem Schwierigkeiten bei der Inbetriebsetzung.
Ausfälle.
Oder wenn es generell Probleme mit den Produkten gegeben hat.
 
Hallo,
den DataEagle von Schildknecht hatte ich vor vielen Jahren mal für einen Hallenkran im Einsatz. Ich kann mich (außer das zwischen beiden Stationen zwingend Sichtverbindung bestehen mußte) an keine Probleme erinnern ...

Gruß
LL
 
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DataEagle

Hallo,
den Dataeagle kann ich für ProfiBus-Anwendungen auch empfehlen.
Aber Achtung, wenn auf dem Funk-Slave Analog-Karten sitzen muss eine spezielle DataEagle-Version eingesetzt werden. Zumindest vor ein paar Jahren war das noch so.
Aber kurzer Anruf bei denen und das Ding wurde ohne Probleme getauscht.
 
Wir setzen seit eingen Jahren die unterschiedlichsten Funksysteme für Feldbusübertragung ein u.a. mal Scalance von Siemens, Satel und Dataeagle von Schildknecht. Im Labor haben wir auch mal eine Profibus Verbindung über PhoenixContact getestet.

Scalance läuft im Kern über Profnet und kann über ein Gateway DP Komponenten Ankoppeln. WLAN ist aber sehr störanfällig gewesen trotz nur 40m Entfernung und es gab häufig Busfehler. Erst als man statt ET 200 eine Profinet CPU verwendete lief es besser da dann Funkstörungen von 1 oder 2 Sekunden nicht mehr zu einem Anlagenstillstand führen. Leider hat uns das vorher keiner gesagt. Die ganzen Einstellungen bei Scalance waren sehr, sehr mühsam und zeitaufwendig ohne daß man immer wusste wie sich eine Änderung auswirkt.

Satel ist sehr langsam dafür für grosse Reichweiten. Es müssen die DP Parameter (TSLOT) geändert werden damit der DP Bus mit 9600 Baud läuft und andere Teilnehmer können nicht am Bus laufen. Man benötigt dann eine zusätzliche CP342 für einen 2. Bus. Die Geräte kosten 1400.- Euro pro Stück ohne Antennen, gehen dafür aber auch einige km.

DATAEAGLE haben wir ca 5 Strecken eingesetzt und seither nie wieder was davon gehört, es läuft gut mit 500kBit DP Busgeschwindigkeit und bis zu 6 Funkempfängern bei ca 200m Reichweite. Wir haben das in Kläranlagen eingesetzt und da hängen über Kabel sogar noch andere Profibus MAster und Slaves dran. Die Installation war sehr einfach nur die DP Adressen muss man am Funkgerät eingeben. Man kann im S7 Projekt das aufbauen wie bei einer Lichtschranke oder bei einem Kabel. Wir konnten die standard Profibus DP Parameter verwenden.

Da kann ich Mobi nur zustimmen: Bluetooth funktioniert super, wobei wir auch mal eine DECT Variante verwendeten da 2.4GHz vom Endkunden nicht erlaubt war.

Phoenix haben wir nicht in einer Anlage eingesetzt da es schon im Büro immer Busfehler produzierte und nicht stabil lief. Es könnte sein daß es mit 9600 und einer sehr grossen TSLOT etwas besser geht, aber wir benötigen
500kBit und haben bis zu 6 Teilnehmer am Funk hängen. Zudem ist es sehr mühsam mit den Geräten von Phoenix, noch nicht mal einen Norm Profibus Stecker gibt es da , da muss man das DP Kabel noch wie aus dem letzten Jahrtausend mit Aderendhülsen anklemmen, abenteuerlich auch der Antennenanschluss nur aufgesteckt, ich befürchte der fällt nach einiger Zeit von alleine ab. Was ich absolut nicht verstehe: die verwenden auch Bluetooth aber mit sehr vielen Busfehlern, ich glaube die haben sehr billige Funkmodule eingebaut, die Geräte kosten dafür auch nur ein paar Euro.
Wenn ich meine Zeit rechne wars aber trotzdem teuer.

Fazit: Wenn es absolut nicht anderst geht nehmen wir Funk, wenn die Strecke gerade ist sind Lichtschranken von diversen Herstellern eventuell billiger wie eine Funklösung, aber nur wenn absolut nichts dazwischen ist.
Bei Funk braucht man nicht unbedingt Sichtverbindung das funktioniert auch wenn was zwischen den Antenne ist.

Aber Vorsicht ich kann nur raten sich von den Herstellern ausführlich beraten zu lassen und die Geräte für den jeweiligen Einsatzfall unbedingt vorher testen. Am Besten sich die Anzahl der Busfehler bestätigen lassen.
 
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Also von mir ein Kollege hat das auch ausprobiert und bei ihm lief alles super über mehrere Stunden ohne Busfehler. Und hab gehört bei BMW, die haben auch so ein System, frag da mal nach ob es läuft;). Und wieso sagst du zu erst, das es super läuft und dann später sagst du genau das Gegenteil?
 
Hab mir mal das Handbuch von den Phoenix Contact Geräten angeschaut.
Da muß man ja an den Profibusparametern rumschrauben damit es funktioniert.
Und die Profibusgeschwindigkeit ist auf 187,5 kbit begrenzt. Alle anderen Profibusteilnehmer sind dann ja auch eingebremst und laufen mit den veränderten Profibus Einstellungen.

Ich weiß nicht ... :sm9:
 
@ Mobi:
Liegt "Schieder-Schwalenberg/Lippe" nicht mal 5km von Blomberg weg, also von PhoenixContact?

Wenn du Mitarbeiter von Phoenix sein solltest: Warum verkauft Phoenix ein System das nicht! unter Profibus läuft. Da ich aus Dingolfing bin und du BMW ansprichst: Sag mir doch bitte mal wo das in meiner Firma laufen soll. Ich möchte mich da mal gerne bei meinen Kollegen informieren.
 
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Ich bin mir 100%ig sicher das es läuft, sonst würde es nicht verkauft werden.
Ein Programmierer hat mir gesagt, dass er dort unten war und u.a. Bluetooth verbaut hat, zu Testzwecken wollte das BMW mal ausprobieren. Und es lief wohl äußerst gut.

Wieviel Bit wolltet ihr denn gleichzeitig übertragen?

Wie sah denn euer Testaufbau im Büro aus?
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi,

wir haben zwei Verfahrwägen auf Dataeagle umgebaut. Melde dich bei Schildknecht und die werden dir genau sagen, was du brauchst.

Haben nach 5 Jahren mal einen defekt gehabt und das wurde sofort repariert. Support ist OK.

Gruß

Robert
 
@Mobi
Die Frage versteh ich nicht "wieviel bit wolltet ihr gleichzeitig übertragen?"

Ich erwarte zwischenzeitig keine Lösung mehr für das "alte" Problem mit PhoenixContact, das ist gelaufen!

Ich unterstelle mal daß Mobi ein Mitarbeiter von Phoenix ist. Wenn nun jemand bei einer Profibus Übertragung nach der Anzahl der Bits fragt, ist doch irgendwas faul und wir reden aneinander vorbei, obwohl es so einfach ist. Profibus ist nicht ein Bit sondern ein standardisertes Bussystem, was interessiert mich die Anzahl der bits?? Ich schliesse eine ET200 mit 32E/A an und es muss funktionieren (was es mit anderen Herstellern wie DATAEAGLE ja auch tut!).

Entsprechend den ungenauen und schwammigen Antworten von Mobi ist nach meiner Erfahrung der ganze Support von Phoenix. :confused:
 
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@Mobi
Die Frage versteh ich nicht "wieviel bit wolltet ihr gleichzeitig übertragen?"

Das System kann max. 120 Bit gleichzeitig übertragen.

Ich erwarte zwischenzeitig keine Lösung mehr für das "alte" Problem mit PhoenixContact, das ist gelaufen!
Lösung: Nehme Ethernet!

Ich unterstelle mal daß Mobi ein Mitarbeiter von Phoenix ist.
Dies ist richtig. Aber nur als Facharbeiter in der Produktion.

Wenn nun jemand bei einer Profibus Übertragung nach der Anzahl der Bits fragt, ist doch irgendwas faul und wir reden aneinander vorbei, obwohl es so einfach ist. Profibus ist nicht ein Bit sondern ein standardisertes Bussystem, was interessiert mich die Anzahl der bits??
Schon klar sind halt mehrere Bits. Oder wat schickste da hin und her???

Ich schliesse eine ET200 mit 32E/A an und es muss funktionieren (was es mit anderen Herstellern wie DATAEAGLE ja auch tut!).
Müssen schon garnicht, es sollte eigentlich.

Entsprechend den ungenauen und schwammigen Antworten von Mobi ist nach meiner Erfahrung der ganze Support von Phoenix. :confused:
Bemerkenswert wie du nur von ein paar Aussagen von Phoenix-Mitarbeitern, den Rest bewertest.
 
@Mobi:

Das System kann max. 120 Bit gleichzeitig übertragen.
Abzüglich Profibusrahmen sind das dann gerade mal 7 Datenbyte oder?
Wo steht diese Einschränkung im Datenblatt? (siehe Anhang)

Lösung: Nehme Ethernet!
Ich brauche Profibus und kein Ethernet!

Kannst du noch die Anwendung von BMW beschreiben, in welcher Abteilung das eingesetzt sein soll?
 

Anhänge

  • beipack_psi_wl_profibus_bt_set_9041464_01.pdf
    953,9 KB · Aufrufe: 17
:confused::confused::confused:
... ich glaube nicht, dass die hin- und her-Argumentiererei noch irgendwie zielführend ist ...

An dieser Stelle sei aber gesagt : ich kann die Argumente von Automatisierungsprofi voll nachvollziehen - so etwas ähnliches hätte auch von mir geschrieben worden sein können ... und auch ich stehe auf Geräte, die gleich so funktionieren, wie ich es haben will ...

Gruß
LL
 
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hi,

wir haben erst kürzlich einen "DATAEAGLE" gegen eine Datenlichtschranke(LEUZE) austauschen müssen,da es beim funk zu verbindungsproblemen kam.
wir vermuten ,daß es es an überschneidungen aus anderen funknetzen lag(pressenwerk bei AUDI,Ing.) .
im selbigen werk haben wir voriges jahr einen "DATAEAGLE" wegen verbindungsproblemen gegen eine schleppleitung ausgeauscht.
ursache war vermutlich,wie LL schon geschrieben hat,die direkte Sichtverbindung.

gruß maxpapa
 
Hallo Zusammen

vielen Dank an Swisscrane für das interessante Telefongespräch und den Hinweis auf die aktuelle Diskussion in diesem Forum.

Gruss nach Neckarsulm und vielen Dank an Kolbendosierer für das positive Statement und nochmals dafür daß wir Bilder von der Anlage machen durften die zwischenzeitlich bei einigen Vorträgen von mir über Einsatz von "Profibus in der Automobilindustrie" verwendet wurden. (Ich unterstelle dass der Forumsname einen Zusammenhang mit der Firma hat)

Bei Larry Lafer, automatisierungsprofi und Jan kann ich die Projekte leider nicht an Firmen zuordnen, trotzdem Dank für die postiven Statements.

Gerne würde ich selbst ein Statement zu Erfahrungen von Maxpapa abgeben.
Wir stellen Kunden kostenlos komplette Funkstrecken zum Testen zur Verfügung. Ich kann mich nicht errinnern dass bei Audi,BMW,Daimler,Salzgitter, Thyssenkrupp, Airbus,VW ohne Koexistenzplanung eine Funkstrecke installiert werden kann. Jeder der hier eine Funkstrecke einsetzt muss mit den zugehörigen Funkkoordinatoren die Frequenzen abstimmen. Ich bin fast immer eingeschaltet und kenne in der Regel jede dieser Anwendungen. Wenn es dort tatsächlich eine bestehende Anlage auf dem gleichen Kanal gibt, kann man DATAEAGLE entsprechend parametrieren.

Natürlich ist Funk keine eierlegende Wollmichsau und ältere Übertragungstechniken wie Schleifringe,Lichtschranken und Schleppkabel haben ihre Berechtigung. Nach meinen Erfahrungen haben unsere Funksystem gegen Lichtschranken den Vorteil daß wir keine innerhalb 50m keine Sichtverbindung benötigen. Wenn maxpapa ein Schleppkabel als Ersatz verwenden kann ist das die bessere Lösung wenn die Kosten wegen Kabelbruch alle 2 JAhre keine Rolle spielen. Bei Schleppkabel braucht man aber wohl immer Sichtverbindung!, Schleppkabel um die Ecken geht schlecht, aber dann geht auch ein Funksystem mit Richtantennen.

Mit Richtantennen haben wir bei Salzgitter AG Profibus und Profisafe zu Kränen über mehrere 100m übertragen. Hier ein Link zu realisierten Projekten: http://www.schildknecht.info/?navi_id=12&content_id=48

Frage an Maxpapa: welcher DATAEAGLE, welche Funktechnologie und welche Antenne für welche Entfernung wurde eingesetzt? Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.
 
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