Gebäudeautomatisierung mit Wago

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Das kann man so pauschal nicht sagen aber je umfangreicher das System und je mehr Komponenten man braucht desto größer der Preisunterschied.

Ich würde mal behaupten, wenn du eine SPS verbaust und am Schluss 10000Euro gebraucht hast (Taster, Steckdosen, Schaltschrank, Kabel, etc), hätte das mit EIB/KNX 20000Euro gekostet.

Alleine ein EIB-Taster kostet 120Euro bis er eingebaut ist. Bei ner SPS kannst du normale Taster verwenden für 30Euro (Taster, Rahmen und Abdeckung).
 
Das kann man pauschalt nicht beantworten.

Denn: Eine Lösung mit einer SPS und eine EIB/KNX-Lösung lassen sich nicht miteinander vergleichen.
Es gibt Dinge die man nur umsetzt wenn man EIB/KNX hat, und Dinge die man nur umsetzt wenn man eine SPS hat.

Ich persönlich würde immer eine SPS einsetzen, weil ich mit der weitaus flexibler bin als mit EIB/KNX.
Wenn es in 20 Jahren die SPS nicht mehr gibt die ich eingesetzt habe, kann ich ohne Probleme eine andere einbauen.
Gibt es in 20 Jahren kein EIB/KNX mehr, muss ich die alten Module für Teures Geld kaufen.

Grüße

Marcel
 
Bei einer SPS würde ich z.B. nicht auf ein Bussystem setzen, um Sensoren und Aktoren, anzusprechen.

Bei EIB/KNX ist dies ja sinn und zweck der Übung. Ich weis aber nicht wie es sich hier verhält wenn man die Leitung anbohrt. Bei der SPS geht dann im schlimmsten Fall EIN Taster nicht, wie verhält sich dort unser Bus?

Bei EIB/KNX wäre es nicht möglich, Dinge wie Motoren und Pumpen gescheit einzubinden.
Gedankenspiele hierfür sind z.B. Förderpumpen für Brauchwasser (Garten), o.ä.

Ich wüsste nicht wie bei mit EIB/KNX gescheit nen FU ansprechen könnte.

Außerdem wüsste ich wie ich mit einer SPS große Mengen Daten sauber archivieren kann... Bei EIB/KNX stell ich mir das komplizierter vor.

Grüße

Marcel
 
Bei einer SPS würde ich z.B. nicht auf ein Bussystem setzen, um Sensoren und Aktoren, anzusprechen.

Bei EIB/KNX ist dies ja sinn und zweck der Übung. Ich weis aber nicht wie es sich hier verhält wenn man die Leitung anbohrt. Bei der SPS geht dann im schlimmsten Fall EIN Taster nicht, wie verhält sich dort unser Bus?

Bei EIB/KNX wäre es nicht möglich, Dinge wie Motoren und Pumpen gescheit einzubinden.
Gedankenspiele hierfür sind z.B. Förderpumpen für Brauchwasser (Garten), o.ä.

Ich wüsste nicht wie bei mit EIB/KNX gescheit nen FU ansprechen könnte.

Außerdem wüsste ich wie ich mit einer SPS große Mengen Daten sauber archivieren kann... Bei EIB/KNX stell ich mir das komplizierter vor.

Grüße

Marcel

EIB/KNX wurde ja für den Gebäudebereich entwickelt, dort spielen FUs (noch) eine untergeordnet Rolle.

Bei der Logo gibt es ja eine Moglichkeit sie an den EIB/KNX anzubinden. Wie das jedtz bei anderen Systemen (Beckhoff, Siemens S7) aussieht. Weis ich nicht.
 
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Wago kann EIB/KNX
Beckhoff soweit ich weis auch.
Bei Siemens bin ich mir nicht sicher, aber es gibt irgendwo Bussystemumsetzer, und da wird schon eins dabei sein, was Siemens auch spricht.

Wo spielen FU in einer Gebäudeautomation eine untergeordnete Rolle wenn ich fragen darf?
Ich kenn keine HLK-Anlage ohne FU, und EIB/KNX ist ja genau für solche "Bürogebäude" entwickelt worden.

Grüße

Marcel
 
@drfunfrock: Enocean? Billiger? Ich denke es gibt nur wenige Fälle wo das zutrifft. Flexibel und auch ansonsten interessant ist es schon, aber eben eher ein Ersatz für Draht, weniger eine Alternative zu SPS bzw. KNX.

Aber zurück zur Frage. Ich denke wenn man bei Wago oder ähnlichem bleibt ist die SPS mit Abstand die günstigste Lösung. Gerade wenn man betrachtet das auch KNX/EIB oftmals sternförmig realisiert werden und zumindest alle Aktoren im Schaltschrank hocken. Ein wesentlicher Unterschied besteht denke ich auch noch in der Eigenleistung. Bei KNX/EIB braucht man das Konfigtool was glaube ich ca. 1000€ kostet - sprich man hat fast keine Chance zur Eigenleistung/Konfiguration. Bei der SPS ist es fast umgekehrt. Einen Elektriker für den Einbau findet man wahrscheinlich noch, aber konfigurieren/programmieren muss man selbst.

Grüße,
ffox
 
Eine sinnvolle Diskussion zum Unterschied zwischen KNX und SPS ist nur möglich mit Leuten,
die beiden Welten kennen und, noch besser, schon beides eingesetzt haben.
Ansonsten werden mir zu viel Halbwissen und Vorurteile ausgetauscht.


Bei EIB/KNX wäre es nicht möglich, Dinge wie Motoren und Pumpen gescheit einzubinden.
Gedankenspiele hierfür sind z.B. Förderpumpen für Brauchwasser (Garten), o.ä.
Ich wüsste nicht wie bei mit EIB/KNX gescheit nen FU ansprechen könnte.

Dazu verwendet man sowohl im LON als auch im KNX meistens DDCs, also spezielle Logikmodule ggf. auch kleine lokale SPSen. Sowass wird also dezentral gelöst

Ansonsten gibt es Rollladenaktoren oder Lüfteraktoren mit direktem KNX-Anschluss

Außerdem wüsste ich wie ich mit einer SPS große Mengen Daten sauber archivieren kann... Bei EIB/KNX stell ich mir das komplizierter vor.

Dazu verwendet man Homeserver. Allerdings erschließt sich mir nicht, wieso ich im Einfamilienhaus große Mengen Daten archivieren sollte. Es reicht einmal pro Minute z.B. die Temperatur zu loggen.


Wenn es in 20 Jahren die SPS nicht mehr gibt die ich eingesetzt habe, kann ich ohne Probleme eine andere einbauen.
Gibt es in 20 Jahren kein EIB/KNX mehr, muss ich die alten Module für Teures Geld kaufen.

Da muss ich sagen kennt ihr den Verbreitungsgrad von KNX nicht. Da z.B. SIEMENS sowohl KNX-Komponenten als auch SPS-Komponenten herstellt, sehe ich da keine Probleme.
Ansonsten gibt es ganze Menge andere Firmen die KNX-Komponenten herstellen.

Reicht euch diese Liste etwa nicht?: http://www.eib-home.de/instabus_eib_download_frame.htm

siehe auch -> http://www.eibmarkt.com/
-

Obwohl ich den ganzen Tag lang SPSen programmiere habe ich aus - für mich guten Gründen - KEINE SPS im Haus, sondern KNX. Das will schon was heißen.

Ausserdem wäre es für mich interessant zu erfahren, wie man ohne KNX solch schöne Raumregler im Haus einsetzen können sollte: http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/DE/Product/NS6502777?PID=DE_NS6502777
Nur unbeleuchtete Taster, das ist nichts. Ich kenne so ein SPS-Haus. Der WAF-Faktor hält sich da echt in Grenzen. Nur mal so zum mitzählen, für vier Taster mit LED-Rückmeldung benötige ich 10 Adern. Wenn ich das auf ein Haus hochrechne
möchte ich nicht die ganzen 0,75 mm² - Ader aufklemmen müssen. Dann schon lieber 2 Ader für den KNX-Bus und ggf. 2-Ader für die zusätzlich Spannungsversorgung von größeren Sensoren/Aktoren.


Ein Aspekt sollte auch nicht vergessen werden, wenn ein dezentrales Modul (ob als REG-Gerät im Schaltschrank oder als Taster mit BUS-Anschluss ausfällt, dann fehlt nur diese Funktion. Der Rest läuft weiter. Das Modul kann ohne
das Beeinflussen der restlichen Komponenten ausgetauscht und neu bespielt werden.

Ausserdem gibt in jeder Region genug KNX-kundige Fachleute, die im Notfall helfen können. Wer vor 15 Jahren auch eine Dolog AKF gesetzt hat - eine SPS der alten Zeit - kann heute alles umbauen und neu programmieren.

Wie gesagt, ich bin froh das ich KNX habe.


Grüße

Frank
 
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Guten Morgen,

Hi,

mich würde interessieren welchen Schaltschrankhersteller ihr nehmt.
Hager? Rittal?
Die SPS ist ja kein typischen Reiheneinbaugerät... wie verbaut ihr diese und welche Maße hat der Schrank?

Danke

am liebsten "normale" Rittal TS8-Schränke. Bei den REG-Schränken ist man nicht nur bei der SPS vor Herausforderungen gestellt, viele Relais, Klemmen, Potentialblöcke usw. passen auch nicht vernünftig in die Reiheneinbaumaße. Deswegen lieber eine normale Montageplatte nehmen, den Schrank in einen entsprechenden Raum einfach vor der Wand stehenlassen und fertig. So bist du auch später bei Umbauten oder Erweiterungen wesentlich flexibler, kannst z.B. einfach ein weiteres Feld anbauen. Es gehen natürlich auch andere Hersteller, Rittal ist jedoch ganz klar mein persönlicher Favorit.

Zu klären ist allerdings, wie du das Ganze bezügl. Zählerfeld machen möchtest. I.d.R. benötigst du dann noch einen kleinen Schrank mit Zählereinbaufeld, der entsprechend verplombt werden kann wie es dein Versorger wünscht. Hierfür gibt es z.B. von Hager kleine Schränke für den Zähler und beispielsweise 3 Neozedblöcke o.ä., von hier aus kannst du dann die Verteilung auf deinen eigentlichen Schaltschrank vornehmen. Kostet in Summe ein paar Eur mehr, dafür passt auch alles so rein wie es soll.

Gruß
Timo
 
Hui! TS8 Schränke sind laut Datenblatt 40cm tief? Ist das nicht etwas zu viel des Guten? Ich habe eigentlich mit einem Striebel&John 3/2B geliebäugelt. Der ist aber "nur" 215mm tief ... reicht das? Oder ist es definitiv zu knapp? Ich dachte es kommt im wesentlichen auf die Länge der durchgehenden Hutschienen an. Und da reichen mir meiner Schätzung nach 50cm.
 
Ja, 40cm ist das kleinste Maß.
215mm könnte auch reichen, ich weiß nicht genau wie tief die SPS ist. Plan dir aber auf jeden Fall genug Reserve ein, Platz im Schaltschrank kann man nie genug haben! ;-)
 
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Ich habe einen HAGER im Sinn, der drei Felder breit ist.
Dieser beinhaltet dann Zähler, Reihenklemmen, Automaten, Relais und SPS.

Das Zählerfeld ist wie man es kennt.
Die Felder für Reihenklemmen, Automaten, Relais und SPS sind in drei Abdeckungen unterteilt und 50cm breit, also durchgängige zwei Felder.

Das untere Feld für die SPS wird dann eine nach hinten versenkte Montageplatte mit Hutschiene und bekommt eine geschlossene Abdeckung.
(Ich hätte gerne eine duchsichtige Abdeckung, gibt es aber nicht)

Der Schrank ist 205mm tief und reicht aus da die SPS grad mal 100mm hat und das Netzteil 130mm.

___25cm____ _________50cm_________
------------- ------Reihenklemmen------
------------- --------------------------
---Zähler1--- -------Automaten---------
------------- ----------Relais-----------
------------- -----------SPS-----------
------------- --------------------------
 
Ausserdem wäre es für mich interessant zu erfahren, wie man ohne KNX solch schöne Raumregler im Haus einsetzen können sollte: http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/DE/Product/NS6502777?PID=DE_NS6502777

Grüße

Frank

Hi Frank...
Die Raummodule sehen toll aus keine Frage ... MAF = 10/10 ;)

Der Preis ist halt heftig!

Sind die 6 Taster dann nur für die Raumregulierung oder auch fürs Licht, also in der Funktion umschaltbar?
Da kommt dann aber auch keine Frau mehr klar, hehe!

Bis auf das Display kann ich mit einer SPS und zwei 6fach LED-Tastern im Doppelrahmen das gleiche realisieren und das kostet dann "nur" 120Euro.
(Oder wenn es nur ein 6fach Taster ist eben 60Euro)
Das mal 10Räume und wir haben schon min. 3500Euro gespart.
Das Display ist dann eben ein PC, iPad, iPhone oder ein EinbauPanel im Flur.

Gruß Mike
 
Hi Frank...
Die Raummodule sehen toll aus keine Frage ... MAF = 10/10 ;)

Der Preis ist halt heftig!

Das war nur ein Beispiel. Die Hauptsache ist für mich, dass egal wie viele
Taster irgendwo angeordnet sind, man benötigt im Prinzip immer nur zwei Drähte.
Ich hätte einfach keine Lust dutzende von EAs nur zum Einlesen von Tastern
aufzuklemmen.

Das heißt übrigens Woman Acceptance Factor (WAF) :razz:

Gruß

Frank
 
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Aktuelle Zahlen

Hallo Leute,hier mal ein paar aktuelle Zahlen.Ich bin zur Zeit noch an der Programmierung meines "SPS-Hauses". Also alles noch ganz frisch.Als Schaltschrank einen normalen Hager mit Multimediafeld.SPS: Wago 750-841 Starterkit für ca. 400EUR ink. Software, 10 gebrauchte EA-Klemmen Wago&Beckhoff gemischt zusammen 300,-.ca. 40 Gira Schalter 4-fach, 135 Steckdosen, Rahmen,.... ca. 1100,-. 50 Relais 200,- ,Kabel,....Alles alles zusammen ca. 2500,-. Ich denke das ist vom Preis her gegenüber EIB recht günstig.Programmierung mit OSCAT-Hilfe total easy. Anbindung zum smartphone mit WLAN fehlt noch.Tip: Nehmt nicht zu viele Schalter !Mann muss nicht vom Sofa das Licht auf dem Klo schalten können ;)Einfach eine Zeitfunktion programmieren, dann geht das Licht von alleine aus !GrußOliver
 
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