Hausautomatisierung, Lichtsteuerung über DALI

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Markus B

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Hallo,

ich bin neu hier im Forum und hoffe ich finde hier Unterstützung.

Ich baue zur Zeit ein Haus und ich werde einiges über eine WAGO Steuerung automatisieren.
Beim Thema Licht bin ich über DALI gestolpert was für mich sehr vielversprechend ausschaut.
Leider ist mir Verbraucherseitig noch einiges unklar:
Bei Niedervolt-Dimmern scheint alles recht einfach zu sein, da diese mit DALI Schnittstelle angeboten werden.
Aber wie schaut es mit normalen Lampen aus? Irgendwie finde ich nicht die passenden "Gegenstücke".
Was sind denn die gängigsten Komponenten/Hersteller für den 230V Bereich?
Ich hatte mir z.B. einige Wand/Deckenleuchten ausgesucht, welche mit 230V E27 Sockel arbeiten und mit LED Birnen (z.B. Osram)
ausgestattet werden sollten und mit und ohne Dimmfunktion mit integriert werden sollten.

Vielen Dank für die Hilfe.

Markus
 
Es gibt zum Beispiel Dimmer für den Schaltschrank, die mit DALI angesteuert werden...

Alternativ gibt es auch EnOcean-Tabletten, die in der Leuchte platziert werden können. Ist aber natürlich wieder eine andere Baustelle!
 
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Die Dimmer kenn ich, aber ich habe bis jetzt für den Anschluss klassischer 230V Lampen via DALI keine wirklich guten Komponenten gefunden.
Nur von ABB gab es wohl mal ein Dali Relais Baustein..
Wie macht man das sonst?
Doch einzeln alles zum Verteiler ziehen und via Relais/Eltako auf der Hutschiene?


Markus
 
Ich habe mir gerade Philips Hue zugelegt, wäre das nicht eine alternative?
Da hast du eine Brige (Gateway) was an deinen WLAN Router angeschlossen wird,
mit dem du 50 Teilnehmer über dein Smartphone verwalten kannst.
Die Teilnehmer sind LED Lampen mit E27 oder G10 Fassung und LED Lichterkette.
Die Teilnehmer (Lampen) können 16Mio farben und können in sich selber ohne zusätzlicher
Hardware dimmen.


http://www.meethue.com/de-DE
 
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Es gibt DALI-Tabletten für Lichtschalter, die sind aber um Befehle zu senden und nicht zum empfangen.
Aus meiner Sicht hast du 3 Möglichkeiten:
1. Du führst alle Lampenleitungen zum Schaltschrank. Wie bei allen Gebäudesystemen (KNX, SPS, Loxone, usw...)
2. Du verwendest Leuchten mit eingebauten DALI-Betriebsmitteln
3. Du nimmst nicht DALI, sondern ein anderes System (EnOcean, Philips Heu, XComfort, usw...)

Alternativ kannst du dich mal über Digitalstrom schlau machen... Hat dann aber nichts mehr mit deiner SPS zu tun.
Ist ein System für sich und kostet auch etwas. (Sollte auch nur vom Profi installiert werden!)
 
Zuletzt bearbeitet:
Blockmove schrieb:
Im Prinzip ja.
Ich hab auch noch keinen DALI UP-Dimmer für eine Schalterdose gefunden.
Zum Vergrößern anklicken....

Das ist auch, selbst wenn es das gäbe, nicht sinnvoll.
DALI ist nicht wirklich ein Mulitmastersystem, d.h. du
kann nicht im WAGO-Rack und zusätzlich Lokal eine
bestimmte Lampe dimmen.

Daher:

WAGO-Kopf dahinter die KNX-Klemme(n),
ab besten gleich das KNX-Starterpaket kaufen.
dahinter dann die DALI-Klemme(n)

Da kann du dezentral die Taster über KNX einsammeln
und zentral mit DALI dann L, N, PE, DA+ und DA- auf ein
gemeinsames 5-adriges NYM-Kabel ablegen.
 
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Hallo Frank,

IBFS schrieb:
Das ist auch, selbst wenn es das gäbe, nicht sinnvoll.
DALI ist nicht wirklich ein Mulitmastersystem, d.h. du
kann nicht im WAGO-Rack und zusätzlich Lokal eine
bestimmte Lampe dimmen.
Zum Vergrößern anklicken....

Mir ist das ganze schon klar.
Das eigentliche "Problem" ist viel simpler:
Ich kenne DALI-Dimmer die in eine UP-Dose passen.
Endweder sind es Dimmer für die Verteilung (Hutschiene), Dimmer für Deckeneinbau oder elektronische Vorschaltgeräte.
Wenn man renoviert, dann wäre es manchmal einfach praktisch, wenn man nicht wegen jeder dimmbaren Leuchte zur Verteilung fahren müsste oder sonstwie "tricksen" müsste.
Eine lokale Bedienung am Dimmer ist eigentlich gar nicht notwendig.

Gruß und schönen Sonntag
Dieter
 
@ohm200x:
Danke für den Hinweis.
Allerdings muss ich bei diesen Preis sagen, dass ich doch lieber die Eltako Variante machen werde.
Kennt ihr einen Stromstoßschalter, der auch eine Rückmeldung bietet?
Bis jetzt sehe ich nur die Variante ein zweites Relais zu verwenden um die Rückmeldung an die SPS zu machen.
Leider habe ich noch kein konkretes Produkt im Auge.

Markus
 
Nimm doch ein normales Relais und mach die Stromstossfunktion im Codesys. Relais mit Rückmeldung gibt's wie Sand am Meer. (z.b: WAGO)
Wenn du wirklich einen Stromstossschalter benötigst, gibt es auch solch mit zwei Pot.-freien Kontakten.(Einer für die Last und einer für die Rückmeldung)
 
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Letztere Variante habe ich schon gesehen, jedoch hatten beide freien Kontakte im Schaubild immer den selben "Nullleiter".
Das wäre dann problematisch, da ich in den einen "Lastkreis" 230V AC brauche und im anderen 24V DC.
Wenn du ein konkretes Produkt kennst, wäre ich dankbar.

Markus
 
Moin,
wenn du gerade erst noch baust und genügend Platz für einen etwas größeren Schaltschrank hast, dann würde ich dir die Variante mit den Eltakos empfehlen. Bei mir habe ich die ES12-200 eingesetzt. Damit schalte ich einmal die Last und führe den 2. Kontakt als Rückmeldung auf die SPS. Als eigentlichen Dimmer nehme ich die Kombination aus SUD12 und LUD12 und eine 0-10V Analogausgangskarte der SPS.
Gruß

Holger
 
Hallo Holger,
so in der Art schaut auch meine aktuelle Planung aus.
Alle Kabel laufen sternförmig im Verteilerschrank zusammen.
Läuft die Variante bei dir fehlerfrei?

Markus
 
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Also bei Eltako gibt des diverse Möglichkeiten.
Ein ganz einfaches 0815-Model ist der ES12-200.

Ich verstehe leider immer noch nicht ganz, was du mit dem Stromstossschalter vor hast.

Mit was willst du diesen ansteuern (Befehl geben)?
Mit einem Taster, der "normalen" Hausinst. (also 230VAC), oder der SPS (wahrscheinlich 24VDC)?

Hast du eventuell ein Schema von deiner Idee und Vorstellung?

Verdammt... Meine Seite war nicht aktualisiert!!!
 
Ich werde eine SPS von Wago einsetzen und die verschiedenen Taster im Haus auf die DI Eingänge der SPS legen. Über die DO Ausgänge dachte ich steuere ich die Stromstoßschalter an.
Ich möchte aber ein Feedback vom tatsächlichen Zustand haben, den ich dann über einen DI wieder in die SPS zurückführe.
Für die Lampen mit Dimmer brauche ich eine ähnliche Lösung, da werde ich mir den Vorschlag von Holger mal anschauen.

Markus
 
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Aus eigener Erfahrung würde ich dir raten, ganz normale Relais zu verwenden und die Stromstossfunktion in der SPS zu programmieren.
Normale Relais sind günstiger, schnell und einfach zu besorgen.

So weiss du auch, wenn DO XY eingeschaltet ist, leuchtet Leuchte XY.
Wenn du ganz sicher sein willst und noch DI hast, kannst du immer noch Relais mit zwei Kontakten als Rückmeldung machen.

Für die Dimmer nimmst du auch Relais und verbaust sogenannte Tastdimmer (Das Relais mit 24VDC ansteuern und mit dem Kontakt einen 230VAC Taster simulieren).
Kurzer Tastendruck EIN/AUS, langer Tastendruck dimmen.
 
Markus B schrieb:
Ich möchte aber ein Feedback vom tatsächlichen Zustand haben, den ich dann über einen DI wieder in die SPS zurückführe.
Zum Vergrößern anklicken....

Schau mal nach Finder 20.22.9.024.4000.
Das sind Stromstoßrelais für die Hutschiene mit 2 Schliessern und 24V DC Spule.
Ich denke die sollten für dein Vorhaben passen.

Gruß
Dieter
 

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