Beratung: die richtige SPS für mich und mein Projekt "Heizungsregelung und Extras"

[Caroli]

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Hallo Alex1a!
Ich kenne inzwischen einige Leute, die sich zur Steuerung und Regelung in Ihrem Haus eine Industrie- SPS eingebaut haben.
Glücklich sind dabei nur die bastel- Freaks geworden. Wenn Du also unter 500 Datenpunkten bleibst, soltest Du eine home Anwendung vorziehen.
Ansonsten wäre das ja, als ob du zum Surfen anstelle Deines iPad's ein Touch Display von Wago verwendest.
Nimm einfach ein loxone miniserver und aktive Fühler. Da hast Du dann auch automatisch eine brauchbare Visu, die auf allen Mobilen Geräten und auch auf dem Smart TV läuft.
Programmiert wird das Ding mit der dazu gehörigen Software im CFC.
Viel Spaß

 

[Aventinus]

Ich würde mir an deiner Stelle überlegen 2 Projekte zu machen:

• Heizungsregelung
  Natürlich kannst man das Thema mit einer SPS lösen. Allerdings brauchst du hier schon einiges an Erfahrung, die dir wohl fehlt.
  Ich würde dir hier zum UVR1611 von TA http://www.ta.co.at/de/produkte/uvr1611/ raten. Es handelt sich hierbei um eine frei programmierbare Regelung, bei der du viele Funktionen nur noch parametrieren musst. Es gibt einen guten Service und ein Forum dafür.
• Homeautomation
  Hier mchst du mit Wago, Beckhoff oder auch Phoenix nix verkehrt.
  Für Wago bekommst du viele Teile in der Bucht oder manchmal auch hier im Forum günstig.
  Ggf. ist auch eine Lösung mit einem Raspi und fhem oder openhab interessant. Sei es nun standalone oder als Ergänzung zur SPS.

Gruß
Dieter

Der Ansatz mit der UVR1611 ist gut, der Nachfolger UVR16x2 ist besser ;-)

ich hab damit jetzt eine Heizung auf Trab gebracht, einfach toll das Ding. In Verbindung mit einem CMI auch netzwerkfähig.

 

[leoleo]

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Hallo,

Eine Profi Lösung ist Beckhoff Steuerung. Hauptvorteil ist: SPS ist ein PC und du kannst die Visualisierung auf selbem PC laufen lassen (z.B in C# geschrieben, beim Beckhoff hast du auch viele Beispiele). Die Kosten sind:
PC (1000 Euro Durchschnitt, alle Lizenzen dabei)
16 Ausgänge/Eingänge (150-200 Euro) für 12 Relaisausgänge und 12 Digitaleingänge
Display kann Standard Monitor sein. Beckhoff hat Anschlüsse für USB und hat Vorteil: Du kannst gratis Team Viewer instalieren und Fernwartung haben (Ferien!!!!).

Beckhoff ist CodeSys und falls du mehr brauchst, kannst du einfach ausbauen.
Es kostet etwas mehr aber es lohnt sich.

Hilfe kannst du immer bekommen.(von mir auch, ich mache das 25 Jahren lang).

Gruss,

Leo

 

[Alex1a]

Eine Profi Lösung ist Beckhoff Steuerung. Hauptvorteil ist: SPS ist ein PC und du kannst die Visualisierung auf selbem PC laufen lassen (z.B in C# geschrieben, beim Beckhoff hast du auch viele Beispiele). Die Kosten sind:
PC (1000 Euro Durchschnitt, alle Lizenzen dabei)

Ja, ich habe auch schon viel Gutes von Beckhoff gehört. In dem Preis ist ein Industrie-Hutschienen-PC?
So eine Windows-Lösung käme mir schon entgegen, da ich mehr aus der Windows-Welt bin, ich in C# programmieren kann, und dann auch noch andere praktische Dinge drauf laufen lassen kann. Aber ich sehe auch Nachteile: man muss sich mit Windows-Update und allerlei lustigen Effekten rumschlagen, und die Zuverlässigkeit kann einfach nicht genauso hoch sein, weil Windows ein viel komplexeres System ist.
Der Hauptnachteil ist aber, dass es mir eindeutig zu teuer ist. Wie groß ist der Anteil an Software-Lizenzen davon?

Es kostet etwas mehr aber es lohnt sich.
Hilfe kannst du immer bekommen.(von mir auch, ich mache das 25 Jahren lang).

Danke!

 

[Alex1a]

Ich kenne inzwischen einige Leute, die sich zur Steuerung und Regelung in Ihrem Haus eine Industrie- SPS eingebaut haben.
Glücklich sind dabei nur die bastel- Freaks geworden. Wenn Du also unter 500 Datenpunkten bleibst, soltest Du eine home Anwendung vorziehen.

Was sind denn Datenpunkte?

Nimm einfach ein loxone miniserver und aktive Fühler.

Sehe ich mir an, wie auch alle anderen bisherigen Tipps, Danke! Aber wie ich zu einer fundierten Entscheidung kommen soll, weiß ich noch nicht...

 

[Alex1a]

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schau Dir doch mal die Sabo Steuerungen an. www.sabo.de, obern in der Werbung ist auch ein Link.
Dort gibt es verschiedene Angebote mit Touchpanel. Da ist die SPS direkt mit im Panel untergebracht. Programmiert wird mit Codesys 2.3.

Sieht nach echt netter Hardware aus. Aber soll ich wirklich noch Codesys 2.3 lernen und mich mit Einschränkungen rumschlagen, die eigentlich längst gegessen sind? Gerade als Neueinsteiger, dachte ich, sollte ich lieber was nehmen, was noch ne Weile aktuell bleibt.

Für den Raspberry sieh Dir sonst mal www.pixtend.de an.

Auch sehr nett.

Alle: Was spricht denn nun genau gegen solche Raspberry-Lösungen?

Ich frage mich ja, warum es Codesys nicht längst für günstige Massenware-Android-Handies gibt. Da hat man gleich Bildschirm und Touchscreen dabei und IOs anbinden wird sicher auch zuverlässig gehen, z.B. per USB-Host-Netzwerkkarte.

 

[Larry Laffer]

So eine Windows-Lösung käme mir schon entgegen, da ich mehr aus der Windows-Welt bin, ich in C# programmieren kann, und dann auch noch andere praktische Dinge drauf laufen lassen kann. Aber ich sehe auch Nachteile: man muss sich mit Windows-Update und allerlei lustigen Effekten rumschlagen, und die Zuverlässigkeit kann einfach nicht genauso hoch sein, weil Windows ein viel komplexeres System ist.

Ich persönlich halte diesen Vorschlag nicht unbedingt für schlecht - vor Allem wenn du unter .Net programmieren kannst.
Wenn du dich mit Soft-SPS'en beschäftigst dann solltest du auch für dich realisieren, dass du ggf. nicht einfach so jedes Windows-Update mitnehmen kannst/darfst.
Bei Siemens (z.B.) kann dir so etwas schon ganz nette Probleme bereiten.

Die Software der CPU lizensierst du immer - auf die eine oder die andere Art und Weise. In dem einen Fall mit dem Kauf der CPU und in dem anderen Fall für das Betreiben der Soft-SPS.

Du mußt einfach für dich entscheiden was du willst UND wie du es willst ...

Gruß
Larry

 

[leoleo]

Das ist Windows Embedded und wenn einmal läuft musst du kein Windows update mehr machen. Die Preise kenne ich nicht genau, aber du findest für deine Anwendung (keine Servos, keine Motoren)sicher etwas für ca. 1000 Euro.Das ist ein Industrie-Hutschienen-PC.Windows ist hier kein Thema, der Preis schon...razz::razz::razz

 

[Blockmove]

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Du mußt einfach für dich entscheiden was du willst UND wie du es willst ...

Und was du KANNST
Du wärst nicht der erste Windows-Programmierer der an einer "simplen" SPS verzweifelt ist

 

[leoleo]

Windows-Programmierer haben meistens Angst von Maschinen und Motoren. Das hat etwas mit Sitzen zu tun. Die Bewegung haben die nicht gern (man muss um die Maschine bewegen und Herz zu hören).
Aber Stundensatz wollen die immer mehr als SPS Programmierer.....Wir , die Arme...

 

[Morymmus]

Ich kann da Blockmove nur zustimmen - bei meinem letzten Arbeitgeber war z.B. die Ansage, alles in FUP zu programmieren, damit die Elektro-Ingenieure aus dem letzten Winkel ihre Elektronik-Kenntnisse herauskramen konnten um wenigstens die Funktion der Programme erahnen zu können.

Mach es dir also nicht unnötig kompliziert, wenn es Lösungen gibt bei denen Du "nur noch" die Hardware brauchst.

 

[Morymmus]

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@leoleo
Ja, das kann ich bestätigen - klar, wer "nur" Programme schreibt erwartet nicht, das sich etwas bewegt
Auch die ungewohnten Einschränkungen (VDE, Maschinenrichtlinie, etc.) sind meist unbequem.

 

[GLT]

Windows u. Steuerungen - :sm12:

 

[Sascha Beyer]

Hallo,
ich bin in der Gebäudeautomation tätig.
Wir setzen das Produkt Wago ein. Preislich günstiger als Beckhoff.
Du kannst in ST,FUP,CFC und in AWL programmieren.
Im Vorfeld musst du den Fühlertyp festlegen. Danach richtet sich die benötigte Klemme.
Wir benutzen Pt1000 Fühler von Thermokon.
Wago ist bis zu 64 Klemmen erweiterbar und es können alle gängigen Feldbussysteme angebunden werden (z.B. MODbus Rtu).
Von Wago wird der Target zum programmieren benötigt.
Es werden auf der Wagoseite Bibliotheken oder fertige Programme zum Download bereitgestellt.

 

[Alex1a]

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Um meine Programmier-Fähigkeiten macht euch mal keine Sorgen: ich bin Autodidakt und habe Spaß daran. Ich habe meine Ausbildung im Maschinenbau gehabt und in meiner aktuellen Firma wird (von anderen) sogar in Codesys programmiert, ich habe also sogar Kollegen, die ich fragen kann. Abgesehen davon habe ich die Steuerung, die ich jetzt programmieren will, ja schonmal programmiert und sie macht seit Jahren genau was ich mir wünsche. Die bisherige Programmierung ist wahrscheinlich entfernt mit FUP vergleichbar.

Das größere Problem ist, dass ich kaum Zeit habe, sonst hätte ich längst angefangen und hätte auch nicht so große Angst, jetzt bei der Auswahl was falsch zu machen und Zeit zu verschwenden.

Lohnt es sich, deutlich mehr Geld zu investieren, um gleich mit Codesys 3 anfangen zu können? Oder hole ich mir einfach gebrauchte Wago-Controller bei eBay? Vielleicht fallen sogar in meiner Firma welche ab, die nicht mehr verwendet werden. Das sind aber dann halt alte Modelle...