Flexible - 2007

Vor ein paar Tagen war ich auf der Siemens-Veranstaltung "7 nach 5".

Eigentlich war angekündigt, dass der Herr von Siemens den Teilnehmern erzählen wollte wie man mit WinCC flexible E-Mails verschicken kann, er hat uns allerdings erzählt, dass Siemens die Probleme von WinCC flexible kennt:

- Performance
- große Dateien
- alles so laaaangsaaaam
usw.

und, dass die Siemensianer daran sind das zu optimieren und dass das in der neuen Version (2007) verbessert sein soll. Ich glaube, dass Siemens mehr daran bemüht ist WinCC flexible schneller zu machen, als neue Funktionen zu entwickeln.

Bin ja selber schon gespannt, was da rauskommt...
 
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Hallo,

Ich glaube, dass Siemens mehr daran bemüht ist WinCC flexible schneller zu machen, als neue Funktionen zu entwickeln.

Ist das nicht auch der richtigere Weg ?
Wenn der geschafft ist wird es wohl auch leichter fallen neue Funktionen zu integrieren.

Sonst würde es ja noch immer mehr zugemüllt und immer noch langsamer...

Übrigens - auf der 7nach5 war ich auch...
 
Hallo,

ich habe mal eine Frage zu den 17 Uhr Veranstaltungen von Siemens...

Lohnt deren Besuch aus eurer Sicht oder kann man sich das oft sparen.

Bekomme regelmäßig die Einladungen, war aber noch nie dort.


Würde mich freuen, wenn Ihr mal eure Eindrücke schildert.

Gruß
 
Hallo Dagobert,

ich war erst einmal da. Jedoch richtig weitergebracht hat es mich nicht.
Die Referenten hatten damals für Fragen gar keine Zeit.
Wenn ich irgendwas spezielles Wissen möchte ruf ich unseren Vertreter an. Oder ich schau mal was ich auf der Homepage finde.

Guenni
 
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Interessant ist es auf jeden Fall, finde ich, auch wenn bei der Veranstaltung mehr über die Problematik von WinCC flexible geredet worden ist als über die Funktionen.

Aber das, was gezeigt wurde war viel in einer relativ begrenzten Zeit und nicht sehr ausfühlich aber hat ein bisschen tieferen Einblick in die Sache gegeben.

Und vor dem Vortrag gab es eine Suppe mit Brötchen und danach auch noch Nudeln und einen Bröckel Fleisch (hat auch gut geschmeckt!). Und allein deshalb lohnt es sich doch schon! ;)
 
Und allein deshalb lohnt es sich doch schon! :wink:

... kommt darauf an wie weit deine Anreise zur Veranstaltung ist - bei den Spritpreisen.

Es kommt darauf an was man davon erwartet. Ein Lehrgang ist das natürlich nicht.

Die Themen sind ja breit gefächert und man muss ja nicht jedes mal hin.

Fragen sind aber kein Problem - so lange man sie vor versammelter Mannschaft stellt zumindest. Wer natürlich erwartet daß jeder anschließend noch zu einem "vier-Augen-Gespräch-bei-einem-Tässchen-Kaffe" gebittet wird wird (natürlich) enttäuscht.

Jetzt noch mal zurück zu flexible:

Den "ganz" tiefen Einblick bekommt man dort sicher auch nicht aber zumindest einen Vorgeschmack auf das was kommt - und das ist ja schon mal was. Auf jeden fall war zu beobachten daß sie mit Versprechungen sich schön zurückgehalten haben und wieder auf dem Boden der Tatsachen gelandet sind.
 
wenn ich was falsch verstanden habe weil ich nicht alles gelesen habe korrigiert mich bitte!!!

... aber es kann doch nicht sein das alle möglichen leute auf dem wn cc flexible rum hacken ?!?!?

bei etlichen programmen gibt es fehler ohne ende ( siehe windows ) und die bringen jeden monat x hotfixe raus, und darüber beschwert sich keiner!!!
was wollt ihr anwender denn überhaupt ???
der support ist meiner meinung nach mehr als überragend und an inovationen bei anderen firmen sucht man vergeblich ...oder etwa nicht?

das das ein oder andere verbeserungswürdig ist ist wohl klar, aber kommt zeit kommt rat ...
und ja, man kann e-mails versenden, und es ist keine zauberei ;-)
geht auf die hannover messe und ihr werdet nicht glauben was es für eine neue inovation geben wird ;-)
 
wenn ich was falsch verstanden habe weil ich nicht alles gelesen habe korrigiert mich bitte!!!

... aber es kann doch nicht sein das alle möglichen leute auf dem wn cc flexible rum hacken ?!?!?

bei etlichen programmen gibt es fehler ohne ende ( siehe windows ) und die bringen jeden monat x hotfixe raus, und darüber beschwert sich keiner!!!
was wollt ihr anwender denn überhaupt ???
der support ist meiner meinung nach mehr als überragend und an inovationen bei anderen firmen sucht man vergeblich ...oder etwa nicht?

das das ein oder andere verbeserungswürdig ist ist wohl klar, aber kommt zeit kommt rat ...
und ja, man kann e-mails versenden, und es ist keine zauberei ;-)
geht auf die hannover messe und ihr werdet nicht glauben was es für eine neue inovation geben wird ;-)

Junge, Junge :confused:!
Seitdem ich mit WinCCFlex arbeite, bereue ich meine Meckerei auf ProTool. Obwohl dort einiges zu bemängeln ist, ist WinCCFlex im Vergleich zu ProTool ein fetter, dicker, langsamer, und obendrein dummer Dudley Dursley (ums mal mit Harry Potter zu beschreiben). Ich bin nicht der Beta-Tester von Bill Gates, aber sicher auch nicht der von Siemens, zumal sogar preislich noch Welten dazwischen sind. Siemens müht sich, ok, aber das darf man auch erwarten, oder? Es geht auch weniger um Fehler im Allgemeinen, die gibts immer in Programmen, wer hier weiß das nicht aus eigener Erfahrung, aber für mich ist WinCCFlex schon vom System her eine Totgeburt, hast du mal nachgesehen, wieviele Tausende DLL, OCX, ... auf deinem Computer gelandet sind? Wir groß ist ein mittleres Flex-Projekt, im Vergleich zu ProTool? Kann man das nicht anders machen, warum ist Siemens das eigentlich Sch...-egal? Interessiert die Jungs unsere Meinung überhaupt, die müssen doch gerade nach den Erfahrungen mit ProTool und den ersten Step7-Manager-Versionen wissen, worauf es ankommt? Mich hat das Ganze maßlos enttäuscht!!!!!! Und das will was heißen!
 
Zuletzt bearbeitet:
@ralle
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warum hängen denn noch so viele an dem pro tool ?? versteh das einfach nicht...
man kann weniger panels ansprechen, die "versprochene" e-mail funkion wird es bei pro tool bestimmt nicht geben!!!
genau so könnnte ich noch hunderte sachen aufzählen die protool nicht unterstützt...
z.b.: routing : ich glaube bei pro tool sind nur 3 steuerungen erlaubt, bei wcf hingegen müssten es 16 sein, dann bin ich mir nicht sicher wie es bei pro tool mit sm@rt server/client aussieht, teleservice ( meiner meinung nach eine fantastische sache ) dürfte pro tool auch nicht unterstützen, einfache web browser zugriffe auf panels genauso wenig....
die symbolische anbindung von variablen kann kinderlicht wieder eingetrichtet werden, in wie weit das runtime object modell in pt ausgereift ist kann ich nicht genau sagen, aber ich denke mal das es in wcf deutlich verbessert wurde!!!
ach ja, zu der sache mit den tausenden von dll's, bzw ocx ... naja, hast du mal nachgesehen wie viele microsoft dll's du auf m rechner hast ;-)
jetz mal im ernst : wenn ich ein so großes programm installiere dann mach ich mir davor ein grundimage was notfals wieder eingespielt werden kann... wo ist das problem ?!?
außerdem ist meiner meinung nach die bedinugn der wcf oberfläche viel inuitiver als pro tool ( ich weis, ich weis alles subjektiv ) aber das ist halt meine meinung!
 
hä???

also, ich weis halt, das ich in protool mal geschwind was in der visu ändern konnte wenn ich geolt hab, aber die ladezeit und das gesammtreaktionsverhalten von fleixble machen ein so schnelles arbeiten wie unter protool einfach nicht mehr möglich. sicherlich ist vieles anderst und auch manches besser, trotzdem war ich mit protool sehr viel schneller...
 
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Hallo,

es scheint hier generell ein Problem zu geben wenn sich jemand als flexible Befürworter "outet"...

Ich habe an anderer Stelle schon mal meine Meinung dazu abgegeben und wurde als Anfänger und Knecht von Bill Gates hingestellt.

Wenn es die alten ProTool Hasen bevorzugen es weiter hoch leben zu lassen (wobei das erst der Fall ist seit es flexible gibt -> vorher war ja ProTool das Opfer) dann bitte sehr.

Ich jedenfalls verwende nicht mehr MS-DOS sondern WindowsXP (obwohl DOS ja auch viiiiel schneller und besser ist) und habe auch keine Probleme mit WinCC flexible.

Mein Laptop ist Jahrgang 2004, hat einen P4 mit HT und 3,2GHz; 2048 MB RAM, eine 100GB Platte mit 7200U/min und ist - so denke ich zumindest optimal konfiguriert was Speicherverwaltung etc. angeht.

Flexible startet bei mir schneller als Corel Draw - aber ein langsamer Start ist an sich auch nicht tragisch wenn man die Zeit danach gegenüberstellt...

Ich starte übrigens flexible immer parallel - also nicht aus Step7 heraus, öffne das Projekt aber dennoch integriert. Der Vorteil: Flexible behält sich so die Einstellungen der Symbolleisten, Fensterposition etc. (was beim Step7-Start gerne mal wieder verloren geht) und verhält sich auch bei der Speichernutzung etwas anders (besser).

Mein WindowsXP System (incl. dem ganzen .net Zeugs) ist updatemäßig auf dem neuseten Stand und hat sogar das eine oder andere optionale Update bekommen welche teilweise Einschränkungen die gewisse Sicherheitsupdates mitbrachten wieder korrigierten - bei der ganzen Update Vielzahl ist es m.e. besser man beschäftigt sich ein bisschen damit (KB-Artikel durchlesen usw. damit man ein wenig im Bilde ist). Ausserdem brachte so ein optionales Update eine Verbesserung der Performance mit Mehrprozessorsystemen in Verbindung mit Software die nicht für solche ausgelegt ist - eben auch in Verbindung mit flexible (Generierungszeit eines großen Projekts vorher ~2min. nachher ~ 1,5min.

Tip: mal auf www.patch-info.de vorbeischauen... hier gibts stets aktuelle Infos zu Updates und deren Nebenwirkungen+Abhilfe (ein gepflegtes OS ist schliesslich Grundlage ALLER Software die darauf betrieben wird)

Ich setze die (kritisierte) Projektgröße in direkten Zusammenhang daß flexible auf .net basiert -> andere Software die das ebenfalls tut hatte die selben effekte (es ist also nicht flexible alleine).

Aber was hätte Siemens tun sollen? nicht auf .net setzen und u.U. einen richtungsweisenden Trend verschlafen ?

Flexible 2007 wird komplett auf der Nachfolgeversion von .net 1.1 - also der aktuellen 2.0 aufgebaut sein - diese soll anscheinend mit so umfangreicher Software etwas effektiver arbeiten - man wird sehen...

Die PC - Technik ist sehr kurzlebig -> das ist sicher schon jedem aufgefallen, und die Anforderungen die aktuelle Software an die Hardware stellt ist mit .net explosionsartig gestiegen. Aber es ziehen alle nach das ist amtlich - auch Step7 wird folgen und natürlich alles andere was Windowsbasiert ist. Flexible war eben einen Tick zu früh dran.

Ein weiteres Problem hatte Siemens natürlich mit den Entwicklern -> .net tickt ein wenig anders, daher war die 1.0 von flexible eine solche Katastrophe - es musste erst erfahrung gesammelt werden.

Das mit dem e-Mail Versand wird sicherlich auch noch verbessert werden.

Noch so am Rande: Eine vollständige Bausteinkonsistenzprüfung eines ~128K großen (bezogen auf Ladespeicher) Step7 - Projekts dauert bei mir ca. 6min. -> da meckert auch keiner...

WinCC flexible 2005sp1 mit HF7 ist auf jeden fall arbeitstauglich ! - es ist halt nur die frage wie man die Sache sieht.


So, jetzt kanns wieder Kritik hageln - ist mir aber egal :cool:
 
Eigentlich war angekündigt, dass der Herr von Siemens den Teilnehmern erzählen wollte wie man mit WinCC flexible E-Mails verschicken kann, er hat uns allerdings erzählt, dass Siemens die Probleme von WinCC flexible kennt:

- Performance
- große Dateien
- alles so laaaangsaaaam
usw.

Soweit ich gehört habe, soll auch die Delta-Compilierung überarbeitet werden. Neben der Performance, mach diese immer wieder Probleme. Ich hatte schon öfters den Fall, dass etwas nicht funktioniert und ich suche, was ich falsch gemacht habe. Irgendwann sage ich "Alles neu generieren" und siehe da, es funktioniert.
 
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