warum soll protool besser sein?

[misconduct]

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hi, da ich vermehrt gelesen habe das einige user protool viel besser finden als win cc flexible würde ich gerne mal eine meinung von euch.
wo seht ihr die vor/nachteile von protool?
und das argument das flexible mehr resorcen braucht lass ich hier mal nicht gelten, denn xp braucht auch wesentlich mehr speicher als ein win95....
also, eure meinugnen sind gefragt!

 

[Ralle]

http://www.sps-forum.de/showthread.php?t=11229&highlight=WinCCFlex
http://www.sps-forum.de/showthread.php?t=9008&highlight=WinCCFlex
http://www.sps-forum.de/showthread.php?t=9203&highlight=WinCCFlex

Die Frage sollte man anders stellen, was ist wirklich besser geworden und warum wurde das, was an ProTool gut war nicht übernommen, bzw. warum wurden die mangelhaften Protooleigenschaften nicht einfach verbessert?

Da das eh nur Siemens erklären könnte und dabei garantiert die Worte neue Softwaretechnologie und "strategische Ausrichtung unserer Produktpalette" fallen, werden wir hier nie damit weiterkommen.

 

[misconduct]

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hi ralle,
nen mir doch mal bitte ein beispiel für deine ausführungen?
was hätte deiner meinung nach von protool übernommen werden,
und was sollte in ein wincc flexible mit eingebaut werden ( aus kundensicht )
solange hier niemand fakten nennt wird sich auch nichts ändern!!
denn glaube mir, die ein oder anderen siemens verantwortlichen werden still und heimlich foren durchsuchen!

 

[zotos]

...
und das argument das flexible mehr resorcen braucht lass ich hier mal nicht gelten, denn xp braucht auch wesentlich mehr speicher als ein win95....
...

Reden wir hier von mehr oder supervielmehr³ Speicher?
Also Step7 ind Kombination mit Protool läuft auch auf einem 1GHz PIII mit schlappen 256 MB RAM zufriedenstellend. Sicher ist für einen Programmierer das Notebook ein Arbeitsgerät das meistens schon schön schnell sein darf aber gerade die PGs vom großen S waren doch in dem Punkt meistens eher Performance Gurken.

Aber dotNET alleine macht eben noch keinen technologischen Fortschritt.

 

[Ralle]

hi ralle,
nen mir doch mal bitte ein beispiel für deine ausführungen?
was hätte deiner meinung nach von protool übernommen werden,
und was sollte in ein wincc flexible mit eingebaut werden ( aus kundensicht )
solange hier niemand fakten nennt wird sich auch nichts ändern!!
denn glaube mir, die ein oder anderen siemens verantwortlichen werden still und heimlich foren durchsuchen!

Ok, deshalb hatte ich die Links angegeben. Ich habe bisher noch nie Interesse bei Siemens, für Kundenbedürfnisse bemerkt, zu meinem Leidwesen, hoffe habe, die lernen das auch noch.

Gut: WinCCFlex
--> Paßworthandling (bis auf den Admin-Bug)
--> viele modernere Bedienmöglichkeiten beim Projektieren, wie man es von anderen Programmierumgebungen auch kennt
Schlecht:
--> Performance und Speicher
--> lange Textlisten editieren, ist grauenvoll langsam
--> kann man jetzt Textlisten importieren/exportieren? (weiß ich gerade nicht)

Gut: ProTool
--> recht schnell, schlanke Datei
--> Copy and Paste funktionert auch zwischen Projekten problemlos
Schlecht:
--> Änderungen an Objekten sehr mühselig
--> kein Import/Export von Symbollisten

Das ist nicht komplett, nur mal schnell zusammengeschustert ein paar wenige Beispiele.

Oberstes Manko von WinCCFlex bleibt der Speicherhunger, die grottenschlechte Performence für Entwickler und die riesigen Projektdateien (selbst gezippt).
U.a. deshalb bleiben viele bei ProTool.

 

[IBFS]

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@Ralle

soweit 100% ACK

...da sind noch die nicht durchgängige Bedienung:

manchmal doppelklick manchmal nicht.

...Eingabefelder für lange variabelnnamen viiiiiiiiel zu kurz

...will man Bildnummern kontrollieren muß man JEDES Bild einzeln Anklicken

...hat man ein Bild gelöscht - gespeichert - und später ein Bild mit dem selben Namen [an quasi die gleiche stelle] wieder eingefügt -
geht das ORANGE des fehlenden Bildes im Verweis zwar weg, aber es wird manchmal trotzdem nicht erkannt und kann nicht aufgerufen werden


...[Copy and Paste funktionert auch zwischen Projekten problemlos]

Man muß beim Copy und Paste sich VORHER immer überlegen welches Projekt man zuerst öffnet


...Großer BUG ist auch, das ein angeschlossenes Panel beim zweiten Download nicht erkannt wird, obwohl es in der Profibusdiagnose sichbar ist

Abhilfe: PROFIBUS auf Seriell umstellen - speichern - zurückstellen [ ]


Ach ja?!

 

[seeba]

Naja, ich kann mich über die Performance nicht beschweren. Aber ist ja bekannt, dass ich ein WinCC-flexible-Anhänger bin...

 

[IBFS]

Naja, ich kann mich über die Performance nicht beschweren. ..

...aber die BUGs :twisted:

 

[seeba]

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...aber die BUGs :twisted:

Der Admin-Bug ist schon schlecht, ja...

 

[repök]

preis-leistung

meiner meinung nach besteht kein zusammenhang zwische preis und leistung.
Und das ist wohl das grösste manko an flexible

 

[Maxl]

Gut: WinCCFlex
--> Paßworthandling (bis auf den Admin-Bug)
--> viele modernere Bedienmöglichkeiten beim Projektieren, wie man es von anderen Programmierumgebungen auch kennt

vor allem die Excel-like Tabellen für Variablen und Störmeldungen und das Bearbeiten der Eigenschaften von Objektgruppen.
Es fehlt noch: das neue Meldesystem - die mögliche Unterteilung in kleine Meldegruppen/Meldebereiche und die flexible Zuteilung der Meldenummern + die nicht mehr absolut notwendige SPS-quittierung.

Schlecht:
--> Performance und Speicher
--> lange Textlisten editieren, ist grauenvoll langsam
--> kann man jetzt Textlisten importieren/exportieren? (weiß ich gerade nicht)

der Skript-Bug (nach dem Hochkonvertieren auf HF7 sind zum Teil Skripte nicht mehr ausführbar - Details auf Nachfrage)

Oberstes Manko von WinCCFlex bleibt der Speicherhunger, die grottenschlechte Performence für Entwickler und die riesigen Projektdateien (selbst gezippt).

Die riesen Projektdateien sind ein großes Problem - verschicken per E-mail ist da schon sehr langweilig. Wir haben (u.A.) aus diesem Grund einen ftp-Server bei uns im Haus, der es erlaub, Kunden Programme per ftp zur Verfügung zu stellen.
Das Thema Performance sehe ich nicht mehr so schlimm. Bei uns werden ohnehin alle 3-4 Jahre alle Laptops ersetzt, das Problem hat sich somit automatisch erledigt.

U.a. deshalb bleiben viele bei ProTool.

oder gehen auf andere Systeme wie z.B. es BMW getan hat.

...will man Bildnummern kontrollieren muß man JEDES Bild einzeln Anklicken

wie oft macht man das wirklich?
Bei uns sind die Bildnummern hierarchisch aufgebaut - 100er, 10er und 1er-Gruppen, die Bildnummer steht immer am Anfang des Bildnamens.

...Großer BUG ist auch, das ein angeschlossenes Panel beim zweiten Download nicht erkannt wird, obwohl es in der Profibusdiagnose sichbar ist

welches Panel? Hab 2 OP170B mit flexible am laufen, da hab ich das Problem noch nicht gehabt.



Für uns als Sondermaschinenbauer hat WinCCflexible in der Zwischenzeit hauptsächlich Vorteile. Vor allem wenn man bei bei vielen gleichen Objekten größere Änderungen machen muss.
Das einzige Problem, mit dem wir dauernd kämpfen ist der admin-bug. Aus diesem Grund hab ich mittlerweile bei allen Projekten Admin-Accounts mit kryptischen Namen angelegt, welche dem Kunden-Bedienpersonal nicht bekannt gegeben werden und somit als Notfallreserve verwendet werden können.

mfg
Maxl

 

[misconduct]

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@Ralle

soweit 100% ACK

...da sind noch die nicht durchgängige Bedienung:

manchmal doppelklick manchmal nicht.

...Eingabefelder für lange variabelnnamen viiiiiiiiel zu kurz

...will man Bildnummern kontrollieren muß man JEDES Bild einzeln Anklicken

...hat man ein Bild gelöscht - gespeichert - und später ein Bild mit dem selben Namen [an quasi die gleiche stelle] wieder eingefügt -
geht das ORANGE des fehlenden Bildes im Verweis zwar weg, aber es wird manchmal trotzdem nicht erkannt und kann nicht aufgerufen werden


...[Copy and Paste funktionert auch zwischen Projekten problemlos]

Man muß beim Copy und Paste sich VORHER immer überlegen welches Projekt man zuerst öffnet


...Großer BUG ist auch, das ein angeschlossenes Panel beim zweiten Download nicht erkannt wird, obwohl es in der Profibusdiagnose sichbar ist

Abhilfe: PROFIBUS auf Seriell umstellen - speichern - zurückstellen [ ]


Ach ja?!

was meinst du mit ...Eingabefelder für lange variabelnnamen viiiiiiiiel zu kurz ??? du bestimmst doch selbst wir groß/lang das e-feld ist.

"...will man Bildnummern kontrollieren muß man JEDES Bild einzeln Anklicken"
einfach mal auf den ordner "bilder" klicken (einmal) und anschließend unten auf "objekte" dann stehen da alle bildernamen mit nummer !!! also nicht immer meckern!!!

mit copy und paste hatte ich bis jetzt noch NIE probleme, und ich hatte schon 3 flexible instanzen gleichzeitig offen !?!

hatte allesnur mal schnell überflogen... melde mich später nochmal um euch zu belehren

 

[Ralle]

was meinst du mit ...Eingabefelder für lange variabelnnamen viiiiiiiiel zu kurz ??? du bestimmst doch selbst wir groß/lang das e-feld ist.

"...will man Bildnummern kontrollieren muß man JEDES Bild einzeln Anklicken"
einfach mal auf den ordner "bilder" klicken (einmal) und anschließend unten auf "objekte" dann stehen da alle bildernamen mit nummer !!! also nicht immer meckern!!!

mit copy und paste hatte ich bis jetzt noch NIE probleme, und ich hatte schon 3 flexible instanzen gleichzeitig offen !?!

hatte allesnur mal schnell überflogen... melde mich später nochmal um euch zu belehren

Kenn ich auch, wenn deine Variablennamen lang sind und du die in einem Objektmenü wählen willst sind die Fenster nicht variabel und einfach zu kurz.

Außerdem sieht man an der Variablen nicht sofort die Adresse in der SPS (Ist bei ProTool so, wenn man mit der Maus über die Variable geht). Man muß immer die Variable in der Variablentabelle raussuchen. Das auswählen einer Variablen aus einer großen Variablentabelle im Objektmenü kann auch zum Geduldsspiel werden.

Also mich nervt das Alles, ich hab den Eindruck, die WinCCFlex-Progger kannten ProTool nicht, das Gute hätte man ja übernehmen können !

Ich meine den Mist mit den doppelt vergeben Objektnamen oder wie das hieß, das nervt bei Copy and Paste.

 

[Jochen Kühner]

Infos...

Zur Perfomance und großen Projekt Files

-> ab der Version nach 2007 sollen die Projektfiles nicht mehr auf der mssql datenbank bassieren und auch kein mssql server mehr nötig sein, und dadurch alles perfomanter und kleiner werden (wurde uns bei der solution provider prüfung gesagt). aber das soll dann auch schon die mit wincc verschmolzene version sein! und es soll gegen ende 2008 erscheinen, aber wer weis ob das alles stimmt, und das der zeitplan gehalten wird glaube ich auch nicht!

ach so, zu wincc flex bugs:

wenn ich indirekt adressierte variablen über suchen ersetzen an einen anderen db hänge, oder direkt in der tabelle die adresse des db namens ändere bleibt das feld orange (nicht immer). dann muss ich die variable über das eigenschafts fenster adressieren! (umständlich!)

 

[Larry Laffer]

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Also mich nervt das Alles, ich hab den Eindruck, die WinCCFlex-Progger kannten ProTool nicht, das Gute hätte man ja übernehmen können !

Sehe ich 100% auch so.
Auch die Geschichte mit der Performance (wurde schon erwähnt) lässt sich ja nun beileibe nicht wegdiskutieren ...

 

[IBFS]

was meinst du mit ...Eingabefelder für lange variabelnnamen viiiiiiiiel zu kurz ??? du bestimmst doch selbst wir groß/lang das e-feld ist.

"...will man Bildnummern kontrollieren muß man JEDES Bild einzeln Anklicken"
einfach mal auf den ordner "bilder" klicken (einmal) und anschließend unten auf "objekte" dann stehen da alle bildernamen mit nummer !!!

...einfach mal auf den ordner "bilder" klicken :

jaja - das schöne ist, das es auf manchen Rechnern (so komisch das klingt) nicht funktioniert.


viiiiiiiiel zu kurz bedeutet, dass die Felder in der Projektierumgebung zu kurz sind und sich nicht "aufziehen" lassen.

__

 

[misconduct]

"viiiiiiiiel zu kurz bedeutet, dass die Felder in der Projektierumgebung zu kurz sind und sich nicht "aufziehen" lassen."

kann es sein das du bei egenschaften --> darstellung den haken "automatisch" anpassen gesetzt hast?!?
wenn ja dann ist klar warum sich die größe nicht verändern lässt!

und das es bei manchen rechnern nicht klappen sollte den bilder ordner an zu klicken kann ich nicht nachvollziehen, denn wie soll das gehen?!?
das würde ja bedeuten das der ordner nicht vorhanden wäre...
wenn du das fenster "objekte" meinst, das kann man über "Ansicht" sichtbar und unsichtbar schalten.

ach ja, und zur performance : kauf dir mal nen neues 3D ego shooter spiel für n pc und schaut euch an was als minimun an hardware forrausgesetzt wird, und dann spiel das mal mit dem minimum!!! das kannste genau so vergessen!!! fakt ist : mit der mindestanforderung klappt es wenn auch bescheiden. mit 2gb speicher dürfte es überall gut laufen! und 1gb ram kostet ja heute auch nicht mehr die welt!

 

[IBFS]

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um diese Art von "nichtänderbaren" Feldern geht es

 

[misconduct]

alles klar, mein fehler ...
da muss ich dir recht geben, das ist wirklich schwach gemacht!
hatte auch schon mal das ein oder andere problem damit und kann gut nachvollziehen das es teilweise sehr umständlich sein kann wenn diese fenster zu klein sind!
aber da hilft nichts außer sich bei der hotline zu melden! und auch wenn derjenige an der hotline sagt das es nun mal so ist wie es ist wird sich vielleicht beim 100ten anruf etwas tun!

 

[IBFS]

Das ist wie mit "SUCHEN und ERSETZEN" in der VAT. Ich habe das bei jeder Gelegenheit an der Hotline - wenn es um STEP7 ging - immer wieder vorgebracht. Und siehe da :-D irgendwann war die "kritische Masse" erreicht.

Gruß