WinCC flexible Wunschliste

[rs-plc-aa]

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Na ja, aber ein Problem mit WYSISWYG (was auch immer deins war) ist ja noch was anderes als eine Werkzeugleiste die sich über bestimmte Eingabeprozeduren anzeigen/verbergen lässt -> das ist einfach eine festgelegte Bedienphilosophie der Entwickler welche schon seit der ersten Version so unverändert beinhaltet war. Also schon was anderes...

"Das ist Systemverhalten" war bezogen auf was ?

@extrusion1982: Kopf hoch !

 

[mkoehler]

Hallo,
ich bin hier zwar neu, hab aber in der Hoffung einige Vebesserungen zum flex 2007 zu finden hierhergefunden.

2004 war ja fast gar nicht zu gebrauchen, 2005 ging mit derben Fehlern und viel drumrumgebastel gerade so.

Nun hab ich 2007 drauf in der Hoffnung Besserung zu finden, aber es ist nur bedingt besser geworden.

Meine Wunschliste:

-OP77A/B sollte man die ESC Taste wieder mit Bild zurück belegen können, dieses Doppel-ESC ist ja nicht zu bedienen!

-Datum/Uhrzeit sollten auch na Stromausfall erhalten bleiben, da kann man sich aber glücklicherweise noch mit Bereichszeigern helfen!

-Kurvenanzeige hab ich nur einmal probiert und dann nie wieder, das ist auch kaum benutzbar.

-Mobile Panel 277 funktionieren einige Dinge zwar in Simulation, aber nicht auf dem Panel (2005er Version)

-PC Runtimes für ältere Bediengeräteversionen erzeugen wäre wirklich eine Wohltat

-das Zeigerinstrument wurde beim 2007er wieder beschnitten (Warn- und Grenzbereiche lassen sich nicht mehr projektieren!), die in 2005er Version projektierten Dinge werden aber in Runtime bzw. Simulator trotzdem angezeigt, man hat also nichtmal die Chance die Bereiche zu ändern bzw. zu löschen!

-Objekteigenschaften sollten viel mehr mit Variablen parametrierbar sein als nur mit Konstanten (hat sich schon gebessert, ist aber noch nicht durchgezogen)

-Bildbausteine sollten wenn sie kopiert werden in jedem Gerrät gleich aussehen und nicht intern abhängig von der Geräteauflösung verzerrt werden!

Was in 2007 funzt was in 2005 nicht (immer?) ging sind u.a. Scriptaufrufe in abhängigkeit von Wertänderungen einer Variablen, das macht mir die Sache viel leichter da ich nicht bei jeder Benutzeraktion die Scripte aufrufen muss bzw. aufwändig in der Steuerung rechnen wenn sich ne Variable ändert.

mfg

 

[Heinz]

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Zeigerinstrumente

Hallo,
ich habe die Grenzen beim Balken auch gesucht.

Ich wurde fünfig bei der Definition der Variablen. Die Grenzen werden dort eingegeben.

 

[kassla]

Hallo,

erstmal Gratualtion zur Idee mit der Wunschliste, die ist dringend notwendig. Außerdem sollte den Siemenslern mal klargemacht werden, welchen Sch... sie eigentlich zusammenprogrammieren (lassen)...
Hier meine Punkte für die Liste, auch wenn die meisten schon erwähnt wurden (ich arbeite mit Version 2005 SP1 HF7):

1) Die Performance der Software lässt zu wünschen übrig!

2) Das Löschen von unbenützten Objekten ist nicht mehr wie im Protool möglich

3) Das Speichervolumen des Projekts ist viel zu groß, muss doch kleiner möglich sein

4) Unnötiges Speichern des Projekts wird abgefragt, auch ohne getätgite Änderung, z.B. beim Öffnen und wieder Schließen des Projekts (oder wird hier im Hintergrund etwas geändert? Muss eigentlich dann gespeichert werden oder nicht?)

5) Das Zuweisen von Variablen und Grafiken ist äußerst umständlich und mit dem kleinen Auswahlfenster bei 200 Variablen trotz Tastatureingabe Schwerstarbeit

6) Beim Ändern einen Grafik muss in einer Auswahlliste die neue Grafik ausgewählt werden, warum ist hier nicht die Eingabe mittels Tastatur möglich?

7) Beim Kopieren/Einfügen einer Variable/Grafik/Text-Grafikliste wird die neue ganz unten in der Liste eingereiht, auch wenn man sich in einer Zeile mitten in der Liste befindet

8 ) Eine Variable kann nur im Variablenfenster erzeugt werden, nicht aber wie im Protool über ein Objekt in einem Bild. Warum kann man nicht ein Objekt kopieren und bei diesem im Eigenschaftsfenter unter "Variable" mittels rechtem Mausklick die Variable kopieren und/oder editieren?

9) Warum muss beim Varaibleneditor die Eingabe genau lt. Vorgabe gemacht werden (DB 2 DBX 2.1 mit Leerzeichen und Großbuchstaben anstatt z.b. db2dbx2.1)

10) Warum gibt es keine Im-/Exportfunktion für die Meldungen?

11) Warum können in einer WinCCFlexible-Instanz nicht mehere Projekte geöffnet werden, sondern müssen hierfür separate Instanzen geöffnet werden?

12) Bei einem Projekt mit 8 projektierten Verbindungen zu SPSen (Ethernet, DP über Routing) werden diese beim Öffnen nicht richtig angezeigt. Sie müssen jedesmal neu verknüft werden. Beim Öffnen von zwei verschiedenen OPs eines S7-Projekts in Step7 werden im 2. geöffneten Flex-Projekt die Verbindungen zwar aufgelistet, aber ohne Eigenschaften (die Felder Aktiv, Treiber, Station, Partner, ... sind leer)!

Diese Punkte sollten meiner Meinung in eure Liste aufgenommen werden. Bei Notwendigkeit einer Firmenunterschrift mit Stempel zum Senden an Siemens, bitte melden.

 

[JesperMP]

2) Das Löschen von unbenützten Objekten ist nicht mehr wie im Protool möglich

Es ist möglich. Das problem ist anders:
Das Löschen von benützten Objekten ist möglich, nicht wie im Protool wo es gesperrt war.
Und, löschen von allen unbenutzten objecte (tags z.b.) ist möglich aber viel mehr umständlich.

Zu alle deine andere punkte: ACK !

 

[Perfektionist]

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Es ist möglich. Das problem ist anders:
Das Löschen von benützten Objekten ist möglich, nicht wie im Protool wo es gesperrt war.
Und, löschen von allen unbenutzten objecte (tags z.b.) ist möglich aber viel mehr umständlich.

Zu alle deine andere punkte: ACK !

noch den Link dazu: http://www.sps-forum.de/showthread.php?t=10348

Hi Jesper,
irgendwie war ich (bis jetzt) immer der Meinung, Du wärst Amerikaner. Aber Kopenhagen - das passt nicht dazu. Wie komm ich darauf, Dass Du Dich in Amerika aufhältst?

Ist übrigens tatsächlich Ansichtssache: dürfen referenzierte Objekte nicht löschbar sein?

 

[JesperMP]

Hi Jesper,
irgendwie war ich (bis jetzt) immer der Meinung, Du wärst Amerikaner. Aber Kopenhagen - das passt nicht dazu. Wie komm ich darauf, Dass Du Dich in Amerika aufhältst?

Vielleicht meinst Du "Copenhagen NY" ?
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&time=&date=&ttype=&q=Copenhagen,+NY
Ich bin in allen kontinenten gewesen, ausser Nordamerika (und Antarktis) !

Ist übrigens tatsächlich Ansichtssache: dürfen referenzierte Objekte nicht löschbar sein?

Beide methoden haben seine vorteile.
Es wäre nett wenn den verriegelung ein- und aus-schaltbar wäre.

 

[Perfektionist]

...
"Das ist Systemverhalten" war bezogen auf was ?
...

so, nun hab ich alles griffbereit:

das hat mir Siemens auf mein Problem geantwortet:

das von Ihnen beschriebene Verhalten der Textfelder ist als Systemeigenschaft eingestuft.

sprich: da machen wir nichts dran, das steht bestenfalls mal irgendwann im Handbuch drin (aus meinem Gedächtnis, Telefonkontakt).

klar, m.E. kommt das Problem nicht aus dem Hause Siemens, aber SIEMENS hat dieses Problem ins Haus geholt! Oder steht es sogar in der Macht von Siemens, die Vorausberechnung notwendiger Textfeldgrößen ohne Bill Gates durchzuführen?

Und hier mal eine aktuelle Dokumentation meines Problems: siehe anhängende Bilder ...

 

[Ralle]

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so, nun hab ich alles griffbereit:

das hat mir Siemens auf mein Problem geantwortet:


sprich: da machen wir nichts dran, das steht bestenfalls mal irgendwann im Handbuch drin (aus meinem Gedächtnis, Telefonkontakt).

klar, m.E. kommt das Problem nicht aus dem Hause Siemens, aber SIEMENS hat dieses Problem ins Haus geholt! Oder steht es sogar in der Macht von Siemens, die Vorausberechnung notwendiger Textfeldgrößen ohne Bill Gates durchzuführen?

Und hier mal eine aktuelle Dokumentation meines Problems: siehe anhängende Bilder ...

Ich kann dein Problem an Hand der Bilder zwar gerade nicht erkennen, aber wenn man ein E- und ein A-Feld untereinander stellt und das dann am OP ansieht, dann stimmt mit der Ausrichtung gar nichts mehr. Will man das ausrichten, muß man in Flex die Felder solange verschieben, bis es im OP stimmt. :twisted:
Siemens versteckt sich gerne hinter miniweich.

 

[rs-plc-aa]

...Er meinte wohl der abgeschnittene Buchstabe am Ende des oberen Textfeldes - ist aber wohl ein Zufall weil mir das noch so gut wie nie aufgefallen ist.

Ich verwede normalerweise mitte / zentriert bzw. manchmal auch manuell für die Textfelder.

So weit ich weiss gibt es nur Probleme wenn man in der ES einen Zoomfaktor verwendet bzw. die Windows Schriftgröße (default=96dpi) manuell verändert hat

Tip:
Man kann sogar in der Werkzeugleiste die einzelnen Elemente mit abweichenden defaults belegen - d.h. dem Textfeld z.B. eine andere Schriftgröße/Ausrichtung hinterlegen -> das gilt dann projektweit/geräteweit bei jedem neuen feld daß mit d&d eingefügt wird...

Das ist halt wieder so was wo man normalerweise nicht selber drauf kommt.

Zu erreichen unter: Rechtsklick auf das Element in der Werkzeugliste -> Standardwerte bearbeiten.

Abgesehen davon daß man sich verdammt gut an flexible gewöhnen muss finde ich dennoch daß man - je mehr Tricks man rausgefunden hat - es einem immer besser liegt.

So was braucht einfach Erfahrung und Routine. (das soll jetzt keine Lobeshymne sein! - und schon gar kein Lob an die mitgelieferte Doku!)

Vieles davon habe ich auch durch Zufall herausgefunden oder in Vorträgen auf 7nach5 Veranstaltungen beim Referent abgekuckt...

 

[Perfektionist]

Ich kann dein Problem an Hand der Bilder zwar gerade nicht erkennen, ...

es geht um das Textfeld_3: da werden die "löffel:" zu "löffe", also ein Buchstabe und der Doppelpunkt abgeschnitten.

 

[Perfektionist]

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@RS: Danke für den Tipp mit den abweichenden Defaults. Zugegeben - auch ich tu mir immer schwerer, mal zwischendurch mit Protool was zu machen . Der Zufall hat aber bei mir System: ich hab bei "Darstellung" "Größe automatisch anpassen" angehakt (Default), benutze aber statt 10pt die Schrift "Tahoma" in 11pt: seitdem hab ich rund 5-10% verstümmelte Textfelder .

 

[andre]

"Größe automatisch anpassen" angehakt (Default) .

Hallo,
habe das Problem schon öfter gehabt, seitdem benutze ich die manuelle Grösseneinstellung von Textfeldern und passe sie nach dem Beschreiben an.

Gruß Andre

 

[rs-plc-aa]

Hierbei wollte ich dir eigentlich nicht zu nahe treten, aber warum 11???

Zu dem ist das ja ein TP177x - da reicht auch oft 8, jedenfalls nicht mehr als 10

Ein Touch-Gerät muss doch nicht aus 5m Entfernung zu lesen sein...

11 und 9 ist für mich eh tabu. Entweder 8, 10 oder 12 bzw. für einzelne Sachen eben größer/fett/kursiv...

 

[Perfektionist]

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@RS: 10pt war meinem Chef zu klein.

@andre: ja, so werd ich das wohl auch machen müssen ...

@alle: aber muss das sein, dass nach 30 Jahren WYSIWYG das immer noch nicht funktioniert?


Edit: jetzt mach ich das so, dass ich einfach am Textende noch prophylaktisch ein zusätzliches Leerzeichen anhäng. Dann wird das Textfeld in aller Regel groß genug. Das Problem entsteht, wenn "kurze" Zeichen wie "i", "l" oder "!" im Text enthalten sind.

 

[Dabbes vorm Herrn]

Ich hätte erst mal die Berichte lesen und mich dann zum Voting begeben sollen.
Ihr habt recht. Das Teil ist wirklich verbesserungswürdig....

 

[Ralle]

Na, mal wieder hochschieben das Ganze .

Hatte heute folgende Begebenheit: MP370 15", programmiert mit WinCCFlex2005. Ich soll zum Kunden und Änderungen machen, habe aber inzwischen 2007 auf dem Lappi. Da hatte ich doch mal Bammel. Also ran an das MP, Änderungen programmiert --> Generieren. WOW, dauert nur eine Sekunde, Generieren meldet fertig, prima. Nun will ich Transferrieren, er tut nicht. Keine Meldung, nur noch mal generieren ok und Ende :twisted: ! Also, dacht ich, liegt vielleicht am OS. Starte Update von 7.1.1 auf 7.2, Ansage, daß alle Lizensen anschließend futsch sind, cool ignoriert, man liest ja im SPS-Forum mit. 30 Min. später, MP hat neues OS und läuft sogar, Transfer geht nicht. Menno. Also nochmal im Gedächtnis gewühlt, unter Extras alle Temp-Dateien gelöscht, neu generiert, ahhhhhh dauert 1 Minute und tut ordentlich was. Anschließend Transfer, nix. Ach so, nach dem OS-Update muß ich ja den ganzen MPI-Kram neu einstellen, vergessen. Danach Transfer und, man staune die Visu läuft.

Echt, das ist Streß pur, der Kunde wippt hinter dir auf den Hacken und du schwitzt. Der Null-Transfer brachte keinerlei Fehlermeldung, gar nichts, niente!

Nun eine Frage: Mußte ich das OS eigentlich updaten oder wäre das auch so nach dem Löschen der Temp-Daten gelaufen, mit dem OS 7.1.1.0?

 

[rs-plc-aa]

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...
Nun eine Frage: Mußte ich das OS eigentlich updaten oder wäre das auch so nach dem Löschen der Temp-Daten gelaufen, mit dem OS 7.1.1.0?

Ja hättest du, habe ich diese Woche auch schon hinter mir...

Ich hatte eine ähnliche Konstellation, war ein MP277 8" Key.

Was mir bei der Migration nich gleich auffiel war daß die Hotkey-Zuweisungen in der Navigationsleiste verloren gingen (alle!). Nur die manuell eingfügten Buttons hatten noch ihre Zuweisungen.

Also musste ich nach dem Update noch manuell jedes Bild abgrasen und die Hotkeys neu setzen - danke Siemens !

Ansonsten war es aber kein Problem.

War ca. eine halbe Stunde (ohne Hotkeys - das war eine zusätzliche halbe Stunde...)

Bin das eigentlich auch locker angegangen, wusste ja auch daß zuerst die Transfereinstellungen wieder neu eingerichtet werden mussten usw.

Hat schon mal jemand versucht diese Einstellungen mit Backup/Restore in Verbindung mit einem OS-Update zu retten? Geht das? -> Na ja, wer will das schon freiwillig testen!?

 

[RAN]

Phänomen

Seit dem ich WinCCflex benutze beobachte ich ein merkwürdiges Phänomen.
Normalerweise ist es so, dass man Fehler zuerst bei sich sucht. Wenn also etwas nicht klappt, denkt man: Was habe ich falsch gemacht? Das ist eben menschlich.
Wenn allerdings bei WinCCflex etwas nicht klappt, gehe ich erstmal von einem Siemens-Bug aus.
WinCCflex ist das bisher das erste und einzige Programm bei dem das so ist. Ein funktionserweitertes ProTool wäre doch so schön.
Fakt ist, dass jeder mit den gleichen Problemen kämpft. Was mich zusätzlich noch etwas stört, sind die viel zu kleinen Felder, z.B. für Variablennamen. Man kann 128 Zeichen für eine Variable anlegen bekommt aber im Eigenschaftsfenster nur die Ersten 19 Zeichen dargestellt.

 

[Ralle]

Seit dem ich WinCCflex benutze beobachte ich ein merkwürdiges Phänomen.
Normalerweise ist es so, dass man Fehler zuerst bei sich sucht. Wenn also etwas nicht klappt, denkt man: Was habe ich falsch gemacht? Das ich eben menschlich.
Wenn allerdings bei WinCCflex etwas nicht klappt, gehe ich erstmal von einem Siemens-Bug aus.
WinCCflex ist das bisher das erste und einzige Programm bei dem das so ist. Ein funktionserweitertes ProTool wäre doch so schön.
Fakt ist, dass jeder mit den gleichen Problemen kämpft. Was mich zusätzlich noch etwas stört, sind die viel zu kleinen Felder, z.B. für Variablennamen. Man kann 128 Zeichen für eine Variable anlegen bekommt aber im Eigenschaftsfenster nur die Ersten 19 Zeichen dargestellt.

*ACK*

Genau das nervt mich auch schon ewig, immer das Hin- und Hergeschiebe um den ganzen Variablennamen angezeigt zu bekommen.