WinCC oder Zenon?

Pau1e

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Wir sind gerade am überlegen, ob wir zukünftige Visualisierungen in der Firma mit WinCC Flexible oder mit Gatec Zenon umsetzen werden.
Was meint Ihr, was besser ist? Hab schon sehr viel gutes über Zenon gehört.:rolleyes:
​
 
WinCC oder Zenon

Hallo Pau1e !

Mein Tip aus persönlichen jahrelangen Erfahrungen mit WinCC und Zenon:
WinCC ==> ;)
Zenon ==> :mad:

Guten Rutsch !!
 
Woldo schrieb:
Ohne Zenon zu kennen, schlechter als Flexible kann ich mir nicht vorstellen.
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Lass die Finger von Zenon.
WinCC Flexible ist richtig nervig, aber glaubt's mir: Es geht noch viel, viel, viel schlechter. Die Projektierungszeit bei Zenon beträgt das 20-fache von WinCC-Flexible, wobei Zenon nur 1/20 kann!!!

Gruß
Flinn
 
Weasel Words sind tückisch

Flinn schrieb:
Lass die Finger von Zenon.
WinCC Flexible ist richtig nervig, aber glaubt's mir: Es geht noch viel, viel, viel schlechter. Die Projektierungszeit bei Zenon beträgt das 20-fache von WinCC-Flexible, wobei Zenon nur 1/20 kann!!!

Gruß
Flinn
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Ich bin zwar sehr spät dran mit der Antwort, aber lieber spät als nie eine Falschmeldung ins richtige Licht rücken, denk ich mir.

"20-fache Projektierungszeit bei einem zwanzigstel an Funktionen" zeigt wohl eher einen Mangel an Informationen oder liegt hier bewusstes Falschinformieren vor?

Den Funktionsumfang kann jeder gerne selbst überprüfen, die Datenblätter sprechen aber eher eine umgekehrte Sprache. zenon kann nicht nur WinCC Flex in Schach halten, sondern auch noch mehr als das "große" WinCC. Beispielsweise CE bis Vista (zertifiziert) mit nur einem Editor. Millionen von physikalischen Datenpunkten, Echter Webserver auf CE, Beliebige Netzwerkstrukturen ohne Limits, Automatisches Projektieren mit freiem VBA Editor, Step7 Projekt Merging (nicht nur Import), zertifiziertes SAP Direktinterface um nur einige zu nennen. Und nachdem das Engineering nicht nur Multipersonenfähig ist sondern auch zu 100% automatisiert werden kann ist es sehr effizient - Wenn man die angebotenen Möglichkeiten auch kennt und nutzt.

Kleine Frage zum Schluß: Warum hat sich BMW weltweit in allen Technologien für zenon und gegen WinCC (WinCC Flexible) entschieden?
Siehe: Website COPA-DATA News
 
Hi

also das WinCC flex Fehler hat ist bekann weil man es kennt....
Aber Zenon ??? Hat bestimmt auch Fehler nur die kennt keiner
weil es kaum jemand einsetzt.
Da mußt Du mit den Fehlern alleine klar kommen und kannst kaum einen hier im Forum fragen..........

Außerdem ist Flex für mich fast nur für Bediengeräte und eine
Visu bzw. PC-Anwendungen mache ich zu 98% mit WinCC.

Wenn Ihr Zenon im eurem eigenen Betrieb einsetzt ist das bestimmt ok aber wenn man Geld verdienen muß kommt man ohne Siemens und -/oder Intouch Wonderware
kaum an einen Auftrag...... Das ist einfach eine Tatsache.

netten Gruß
 
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El.Mexx schrieb:
Kleine Frage zum Schluß: Warum hat sich BMW weltweit in allen Technologien für zenon und gegen WinCC (WinCC Flexible) entschieden?
Siehe: Website COPA-DATA News
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BMW hatte sich wegen WinCC flex 2004 für Zenon entschieden. Hat aber mittlerweile erkannt, dass es noch schlimmer ist und würde beim heutigen Stand von flexible nicht mehr wechseln.

Infos von BMW Planer.
 
Zuletzt bearbeitet:
ich habe jahrelang zuvor mit ww intouch und wincc und einigen anderen gearbeitet.

seit ca. zwei jahren arbeite ich mit zenon - und ich möchte nie wieder mit was anderem arbeite müssen.

zenon ist anfangs ziemlich "anders" als die übrigen vs-programme und es hat auch seine tücken und bugs, aber wenn man sich mal damit eingearbeitet hat und die vorzüge der oo-programmierung zu schätzen weiss, dann ist zenon wohl das beste, was man sich vorstellen kann.

jemand, der behauptet, zenon hätte 1/20 des funktionsumfangs von wincc und es würde noch dazu 20 mal länger dauern, ein projekt damit zu erstellen, hat von zenon nicht wirklich ahnung.
 
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Guten Morgen,

ich kenne dieses ZENON nicht. Kann man damit auch alle Siemens-Panels projektieren? Welche Möglichkeiten der Kommunikation mit Siemens SPSen gibt es (MPI, Profibus, Profinet, ...)?
 
Beantwortung der offenen Fragen

  1. Zum Thema BMW Entscheidung nachstehend ein Link mit weiteren Informationen: http://www.copadata.at/uploads/media/zenOn_BMW_konzernweit_01.pdf
  2. Kopplungsmöglichkeiten gibt es viele. Eine Treiberliste findest Du unter http://www.copadata.at/de/produkte-...interfaces/steuerungsanbindungen-treiber.html

    Vorab: Es gibt auch Direkttreiber an die Siemenswelt: MPI, Profibus, Profinet, ... Ein automatischer Variablenimport unterstützt Dich bei der konsistenten Datenübernahme vom symbolischen Step7 Namen, der Adressierung und des Kommentars.
  3. zenon läuft herstellerunabhängig auf allen Windows CE basierenden Panels. Hier eine offizielle Liste: http://www.copadata.at/de/unternehm...mi-prozessvisualisierung-hardwarepartner.html

    Nimm das Panel was am Besten auf Deine Aufgabenstellung passt bzw. das beste Preis-Leistungsverhältnis bietet.

    Es gibt im Übrigen auch Projekte in denen zenon auf dem MP370 läuft.
  4. Ein zenon Projekt kannst Du ohne Projektanpassung auf allen Plattformen von Windows CE über PC-Systeme (Windows 2000, XP, Server 2003 und VISTA) bis in WWW laufen lassen. Je nach Zielplattform hast Du unterschiedliche Preise.

    Am besten einfach mal eine Preisliste bei der COPA-DATA anfragen.
Hoffe damit etwas weiter geholfen zu haben.
Viel Erfolg bei der weiteren Evaluierung...
 
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und was ist mit Movicon

Hallo, ich habe Eure Diskussion interressiert verfolgt, da ich gerne mehr über ZenOn erfahren möchte. Wir haben ein Vipa Touchpanel mit Movicon gekauft und es hat sich herausgestellt das Movicon nur mit erheblichen finanziellem Aufwand mit dem PC kommunizieren kann (WinCE halt). Jetzt stellt sich für mich die Frage ob ZenOn das besser kann, also der Datenaustausch schon eingebaut ist. Vielleicht kann mich da mal jemand mit Erfahrung aufklären. Wir haben das Panel jetzt in der Ecke liegen und dafür ein RedLion Panel gekauft. Das ist mit einer Software Namens "Crimson" zu Programmieren und die ist kostenlos. Mit WinCC (oder auch Flex) habe ich noch keine Erfahrung, aber sowohl Movicon als auch Crimson sind von der Bedienphilosophie so weit auseinander wie DOS und Windows. Aber beide haben Ihre Haken und Ösen mit denen man klar kommen muss. Beiden gemein ist nur die fehlende Dokumentationsmöglichkeit, nach einer Weile muss ich mich erst mal wieder durch alle Möglichkeiten der Darstellung eines Wertes kämpfen um dessen Herkunft zu klären. Kein Programm kann noch eine Liste mit Zuweisungen der Variablen oder Tags Ausdrucken. Nervig.
 
WinCC Flexible

Hallo erstmal,

schimpfen auf Siemens kann ja jeder. Ich für meinen Teil komme mit WinCC Flexible bestens zurecht. Vor allem die Integration in Step7 funktioniert mittlerweile immer besser. Wenn man alles am Ethernet hängen hat und noch Siemens FU's einsetzt ist die Fernwartungsmögichkeit über VPN wirklich 1A. Für grössere Anwendungen auf PC-Basis ist WinCC sicherlich besser als Flexible. Gerade was die Möglichkeiten für Serverbetrieb, Redundanz und Erweiterbarkeit (Web-Client) usw. angeht. Allerdings hält Siemens immer ordentlich die Hand auf (von den 2 Prozent leben die halt).

Gruss

mortontower :D
 
Movicon

Hallo zusammen,

@FrankyB:

Wie wolltet ihr mit Movicon zum PC kommunizieren?

Sollte auf dem PC auch eine Runtime von Movicon laufen?

Wäre hier eine OPC-Server Lösung denkbar gewesen? Movicon sowohl OPC-Server als auch OPC Client sein.

Was hat da soviel Geld gekostet, daß das TP nun nicht zum Einsatz kommt?

Habt ihr euch mal mit dem VIPA Vertriebsmitarbeiter unterhalten ob er eine Lösung hat?

Was war beim RedLion Panel günstiger?

Danke für die Infos.

Viele Grüße
micha732
 
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Hallo Micha

Das Problem ist folgendes: Das Ganze soll ein Mess- und Regelgerät werden.
Dazu müssen die Messdaten mitgeloggt werden und Rezepturen übertragen werden. Das soll alles mit dem PC geschehen. Wir reden hier nicht von der ein oder anderen Rezeptur, sondern über 1000-5000 Datensätze, die allerdings nacheinander gesendet werden. Ein Kollege hat dafür ein Java-Programm geschrieben, das über Modbus Kommuniziert. Nur benötigt er dazu wohl das Modbus Slave (over TCP/IP) auf dem Vipa-HMI, das aber nur den Master-Treiber hat(oder umgedreht?Ich weiss es nicht mehr genau). Wir haben auch mit einem SQL Server experimentiert. Der Tip kam von Vipa, die sich auch dafür interressierten, aber nichts mehr von sich hören lassen. Movicon hatte uns vorgeschlagen es mit dem Movicon Client zu versuchen, der aber 20% des Gerätepreises (VK Wohlgemerkt) kosten würde. Da musste auch der Vertreter von Movicon zugeben das, daß wohl ein wenig zu viel sei. Das Red Lion Panel ist zwar nicht schlecht und auch funktionell ok aber 1. ein wenig teurer weil noch ein MPI(bzw.HMI)Adapter von ProcessInformatik gekauft werden muss und 2. Ami halt: klobig und hässlich (gegenüber VIPA).
Ja, so siehts aus. Die SQL Variante währe toll gewesen aber......:sm11:

beste Grüße
Frank
 
zenon kann Modbus Master und Modbus Slave sein

Hallo Frank,

in Deinem Fall lohnt es sich tatsächlich mal einen Blick auf zenon zu werfen. zenon kann unter Windows CE nicht nur Modbus Master sein, sondern auch Modbus Slave.

Du solltest die Aufgabenstellung einfach mal mit Deinem COPA-DATA Ansprechpartner durchgehen.

Viel Erfolg.
Beste Grüße
 
Danke für den Tip

Ich werde mich mal informieren ob die Software das kann was wir brauchen.
Wenn sich dann auch Vipa noch zu einem kostenlosen Systemwechsel überreden lässt, dann ist ja alles wieder OK.:ROFLMAO:
 

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