Frage zur Anbindung eines zusätzlichen Panels an S7 313C CPU (MPI)

[Xplosion]

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Hallo,

ich habe folgendes System:

Maschine mit einer S7-CPU 313C
1x TP170A-Panel
1x Simatic OP7-Panel

Da das TP170A defekt war, dieses gegen ein generalüberholtes getauscht wurde und noch immer Probleme auftreten, würde ich jetzt doch gerne einen Wechsel zu einen anderen Panel-Hersteller vornehmen. Die Projektdaten lassen sich über den Maschinenhersteller nicht mehr besorgen. Da das TP170A-Panel aber sehr wenige Einstellungen und Anzeigen hat, hab ich mich nun auf Suche im S7-Programm begeben. Bin nun auch zuversichtlich, dass ich alle Variablen finden werde die ich für das neue Panel zum Programmieren brauche.

Allerdings bräuchte ich zum Übergang eine "parallele" Anbindung des alten und neuen Panels. Könnt ihr mir dabei helfen?


Ich möchte ein Wachendorff-Panel anschliessen. Dieses kann MPI. Die S7 ist mit den derzeitigen Displays über MPI verbunden.

Die Adressen von der CPU ist: MPI 2
Die Adressen der Panels: MPI 4 und MPI 5

Momentan ist auf der S7 (serieller Port) ein Stecker aufgesteckt. unten am Stecker führen zwei Kabel raus, die zu den zwei Displays gehen.
der aufgesteckte Stecker hat wiederum einen seriellen Anschluss. An diesen steckt gerade das USB-Verbindungskabel MPI für die Kommunikation mit dem Notebook.

Da ich jetzt, wie schon gesagt, parallel drauf möchte hab ich folgende Frage:

Kann ich mein Wachendorff-Panel mit der MPI-Schnittstelle einfach auf die Schnittstelle aufstecken, wo ich auch mein Notebook bzw. USB-Kabel anstecke?
Würde so der Parallelbetrieb der Displays funktionieren?

Welches Verbindungskabel brauche ich dann? Die Belegung am Wachendorff-Panel kann ich herausfinden. Aber wie ist die Belegung an dem Stecker der S7?

 

[Tigerente1974]

MPI und Profibus lassen eigentlich keine Stichleitung zu. Diese würdest Du auf diesem Weg damit aber erstellen.
Du solltest den MPI-Bus in beiden Richtungen verfolgen, bis Du auf einen Stecker triffst, an dem nur 1 Kabel angeschlossen ist. Das ist das Busende.
Dort kannst Du Dein neues Panel an der freien Klemmstelle in den Bus einschleifen.
ACHTUNG! Am letzten Stecker ist in der Regel der Schalter für den Busabschluss auf "ON" gestellt. Dieser muss auf "OFF" gestellt werden, wenn Du Dein Panel anschließt. Am Stecker am Wachendorff-Panel den Schalter auf "ON".
Das Wachendorff-Panel muss eine neue (eigene) Adresse am MPI-Bus bekommen. Am besten < 31. Kontrolliere auch nochmal die Einstellungen für die Busgeschwindigkeit.
Und GANZ WICHTIG! Mit Try + Error kann da einiges schief gehen, wenn die Tastenbits nicht stimmen. Aber das weißt Du ja sicher...

 

[Xplosion]

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Da an der S7 zwei Leitungen angeschlossen sind ist der Aufbau folgender:


Panel TP170A ---> S7 CPU --> Panel Simatic OP7

Denke, dass ich dann am TP170A abgreife und den Abschlusswiderstand an meinen Panel aktiviere.

Was meintest du mit Try + Error ?

Ich hab z.b. zwei Meterzahlanzeigen und eine Meterzahleingabe. Diese habe ich schon gefunden.
Dann werden noch von drei Motoren die Geschwindigkeiten angezeigt und ob sie überhaupt eingeschaltet sind.

Ansonsten hab ich noch 2 Reset-Tasten, die mir die Meterzahlanzeigen zurücksetzen.

Finde, dass da nicht viel schief laufen kann, zumindest Sicherheitstechnisch.

Das einzige Problem, dass ich habe, sind die Alarmmeldungen. Es geht zwar grundsätzlich immer eine Alarmleuchte an, aber welcher Text dann kommt, weiß ich nicht.
Deshalb müsste ich beide vorerst parallel laufen lassen.
Einige Störmeldungen kann ich aber schon anhand vom Schaltplan eintragen.

 

[Tigerente1974]

Nur für das Verständnis: Der Abschlusswiderstand ist üblicherweise am Stecker. (Kenne die Wachendorff-Panels aber auch nicht.)

Try + Error: Ausprobieren und ggf. einen Fehler machen

Sicherheitstechnisch sollte das auch nicht relevant sein. Aber im schlimmsten Fall kann schon Mal Metall auf Metall fahren...

 

[PN/DP]

Da das TP170A defekt war, dieses gegen ein generalüberholtes getauscht wurde und noch immer Probleme auftreten

Welcher Art sind denn die Probleme? Waren die "schon immer" da?
Was läßt Dich hoffen, daß ein Panel eines anderen Herstellers und ein wenig 'rumgebastel ohne Erfahrung die Probleme beseitigt?

Harald

 

[Xplosion]

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Das TP170A zeigt bei den Istwerten wie zb. Meterzahlen ab und zu #### an oder die Zahl bleibt fest stehen. (Verbindungsabbrüche denke ich mal)
Da es ein generalüberholtes Panel ist, vermute ich, dass dort ein Problem vorliegt.
Das vorherige hat problemlos funktioniert. Hab nur mit Prosave die Daten des alten Panel auf das generalüberholte gespielt.

Prinzipjell kann ich natürlich immer wieder ein generalüberholtes Panel nehmen, aber wenn ich einen Blick in die Zukunft werfe.....was soll das auf Dauer bringen?
Irgendwann bekommt man gar keins mehr her und spätestens dann haben wir ein Problem. Also warum nicht jetzt schon parallel fahren um den Umstieg zu ermöglichen.


Ich wollte von Anfang an kein Siemens-Panel mehr verwenden. Da es allerdings schnell gehen mußte und ich das Original-Programm des TP170A nicht hatte, blieb mir nichts anderes übrig als schnell ein Ersatzgerät aufzutreiben.

Ich verwende für Maschinenumbauten inzwischen immer die Wachendorff-Panels. Sie bieten deutlich mehr Funkionen und ich kann die Anlagen dann immer wieder erweitern bzw. verbessern.

 

[PN/DP]

Das TP170A zeigt bei den Istwerten wie zb. Meterzahlen ab und zu #### an oder die Zahl bleibt fest stehen. (Verbindungsabbrüche denke ich mal)
Da es ein generalüberholtes Panel ist, vermute ich, dass dort ein Problem vorliegt.
Das vorherige hat problemlos funktioniert. Hab nur mit Prosave die Daten des alten Panel auf das generalüberholte gespielt.

Ich würde mal behaupten, Du hast einfach "nur" ein Busproblem, wofür das TP170A sehr wahrscheinlich nichts kann. Auch mit einem anderen Panel wirst Du das Problem dann wohl weiterhin haben. Vielleicht verschwindet das Problem aber auch zufällig, wenn Du die Buskabel bewegst oder andere Stecker anbaust ...

Deine bisherigen Aussagen hier belegen ziemlich deutlich, daß Du von MPI (RS485-Bus) wohl nicht genug Ahnung hast um das eigentliche Problem zu finden und zu beseitigen. Die Problemursache solltest Du aber finden, unabhängig davon, ob Du nun auf eines Deiner Lieblings-Panels umbaust.

Hier mal ein paar Punkte zum Überprüfen:

• Sind am TP170A alle 4 DIP-Schalter auf OFF?
• Sind am MPI-Bus weitere Teilnehmer oder nur die beiden Panels? ( TP170A --- CPU313 --- OP7 )
• Sind an den jeweils letzten Teilnehmern am Buskabel (vermutlich die beiden Panels) die Abschlußwiderstände auf ON? Und an allen anderen Teilnehmern dazwischen auf OFF?
  (Abschlußwiderstände prüfen, die Schalter an den Bussteckern mal mehrmals umschalten um die Kontakte zu reinigen, evtl. mal die Busstecker wechseln)
• am TP170A und am OP7 mal die 5VDC zwischen Pin 6 (+) und Pin 5 (-) nachmessen
• Ist das OP7 immer eingeschaltet? Zeigt das OP7 auch Probleme?
• Ist das Buskabel irgendwo beschädigt und/oder geflickt? Hast Du vielleicht eine Umgebung mit HF-Störungen?
• Wie lang ist der MPI-Bus? Sind Repeater vorhanden?
• Ist in HW-Konfig der CPU die MPI-Schnittstelle mit einem MPI vernetzt und ist da die HSA (höchste MPI-Adresse) auf 31 eingestellt? Busgeschwindigkeit ist 187.5kbit/s?
• Sind die Probleme evtl. nur dann, wenn Dein USB-Programmieradapter auf der CPU steckt?

Harald

 

[Xplosion]

das vorherige TP170A hat ja auch funktioniert. Es war nur der Touchscreen defekt, deshalb wurde es getauscht.

- Alle DIP-Schalter sind auf OFF
- Es sind nur die beiden Panels + CPU angeschlossen
- Am OP7-Panel ist ein Abschlusswiderstand am Stecker eingelötet. Beim TP170A ist am Stecker nichts und am Gerät gibt es ja nichts zum Einstellen oder?
- Das OP7 ist immer eingeschaltet, angeblich gab es am OP7 auch schon Probleme seitdem das generalüberholte Display drin ist
- Das Buskabel ist nicht beschädigt, hab das alte Gerät ja nur 1:1 getauscht
- Die Probleme kommen auch ohne Programmieradapter. Wenn ich allerdings den Programmieradapter draufhänge, bekomme ich z.b. in der Online-Ansicht der S7 auch immer wieder mal die Meldung: Verbindung fehlgeschlagen. Kann aber dann mit einen Klick auf die Brille die Verbindung wiederherstellen

Hab jetzt eigentlich nur zwei Vermutungen:

1. Das generalüberholte Display hat wirklich noch einen defekt (ist ja schliesslich auch mal ein gebrauchtes gewesen und wurde repariert -- vielleicht nicht lange genug getestet --)
2. Es fehlt der Abschlusswiderstand am TP170A. Das alte Gerät hat es wohl trotzdem geschafft bzw. mitgemacht. Das neue schafft es vielleicht nicht mehr

 

[PN/DP]

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richtige Buskomponenten für RS485-Bus (MPI, PROFIBUS)

- Am OP7-Panel ist ein Abschlusswiderstand am Stecker eingelötet. Beim TP170A ist am Stecker nichts und am Gerät gibt es ja nichts zum Einstellen oder?

Wer hat das denn gebastelt?! :shock: :roll:
Besorge Dir richtige Profibusstecker mit Abschlußwiderständen. Da ist nicht nur 1 Widerstand drin, sondern 3. Außerdem muß die Widerstandskombination mit 5VDC aus der MPI-Schnittstelle versorgt werden.
z.B.
6ES7972-0BA12-0XA0 für das TP170A
6ES7972-0BB12-0XA0 für die CPU
6GK1500-0EA02 für das OP7 (auch für das TP170A verwendbar je nach Platzverhältnissen)

Appropos "Bastellösung": was ist für ein Kabel für den MPI-Bus verwendet? Wie lang?
Es sollte sein: 02YS(St)CY 1x2x0,64 / Manteldurchmesser 8,0mm / Standardfarbe violett
z.B.
6XV1830-0EH10 Standard Profibus-Kabel

Harald

 

[Tigerente1974]

Interessant, welche Wendung der thread nimmt...

Und Harald hat es gestern schon vorausgeahnt. Daumen hoch!

 

[Xplosion]

Ja ich denke wir müssen da mal weiter ausholen, aber wie gesagt, die Maschine funktioniert seit Jahren schon so und erst seitdem das Panel 1:1 gegen ein anderes getauscht worden ist treten diese Probleme auf!!

Es ist kein besonderes Kabel, eine zweiadrige Leitung + Schirm mit den Farben weiß und braun. Diese Farben sind auf den PIN 3 und PIN 8 geklemmt. Der Schirm natürlich am Steckergehäuse.

Auf der Seite des OP7-Panels ist zwischen Pin3 und Pin8 ein Widerstand mit eingelötet. Auf der Seite des TP170 ist nichts eingelötet. Beide Kabel der Panels treffen sich an der SPS und gehen gemeinsam in das Steckergehäuse. Wie es da drin aussieht weiß ich nicht.
Der Stecker des OP7-Panels besteht eigentlich nur aus dem Stecker (offen, ohne Gehäuse --war schon vor meiner Zeit so)
Der Stecker des TP170A-Panel ist ein 0815-Standard-Stecker mit Gehäuse. Nichts besonderes....

Jetzt mal eine andere Frage: Das ist aber schon MPI oder?

Das die Verkabelung wahrscheinlich nicht richtig bzw. ordentlich gemacht wurde kann ich mir schon vorstellen. Aber warum läuft die Maschine dann schon ewig so und erst als ich das Panel getauscht habe gibt es diese Schwierigkeiten?

Und ich glaub beim Stromstecker und MPI-Stecker abstecken und an ein anderes Panel wieder einstecken kann ich ja wohl nicht soviel falsch machen.

Mit der MPI-Schnittstelle bin ich nicht wirklich so vertraut ja.... ich nutze selbst nur Ethernet und Canopen. Dort verwende ich vernünftige Kabel und achte auf meine Abschlusswiderstände.
Bisher hatte ich damit keine Probleme.

 

[JesperMP]

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Es ist kein besonderes Kabel, eine zweiadrige Leitung + Schirm mit den Farben weiß und braun.

Das ist auch kein standard MPI/Profibus Kabel.
Das es trotz die unkorrekte Kabel, Stecker und Terminierung funktioniert hat zeigt wie Störunfällig MPI/Profibus ist bei 187.5 kbps.

Wenn ich allerdings den Programmieradapter draufhänge, bekomme ich z.b. in der Online-Ansicht der S7 auch immer wieder mal die Meldung: Verbindung fehlgeschlagen. Kann aber dann mit einen Klick auf die Brille die Verbindung wiederherstellen

Es deutet an das obwohl der Verbindung hergestellt werden kann, ist es unstabil.

Du hast also jetzt 1xSPS. 2xOP + manchmal 1xPG. Dazu kommt noch ein OP. Das ist nicht so simpel. Ich empfehle das alles mit richtige Profibus Kabel und Profibus Stecker umverdrahtet wird.

Noch etwas. Das MPI Schnittstelle auf den 313C hat keine galwanische Trennung.
Es bedeutet: Den gesammte MPI Netzwerk soll maximum 50 meter betragen. Was hast du jetzt, und wie lange wird es wenn den zusätzlichen OP zukommt ?
Und, alle die Anlagenteile die somit einander verbunden sind muss sorgfältig mit Equipotentialverbindung ausgestattet werden.

 

[ducati]

Das die Verkabelung wahrscheinlich nicht richtig bzw. ordentlich gemacht wurde kann ich mir schon vorstellen. Aber warum läuft die Maschine dann schon ewig so und erst als ich das Panel getauscht habe gibt es diese Schwierigkeiten?
Und ich glaub beim Stromstecker und MPI-Stecker abstecken und an ein anderes Panel wieder einstecken kann ich ja wohl nicht soviel falsch machen..

Vorher hattest Du auch schon eine schlechte Busqualität, aber durch irgendwelche Zufälligkeiten wie Bauteiltolleranzen, am Kabel gewackelt etc. hat es eben gerade noch funktioniert bzw. keine oder weniger Störungen verursacht.

Mit der MPI-Schnittstelle bin ich nicht wirklich so vertraut ja.... ich nutze selbst nur Ethernet und Canopen. Dort verwende ich vernünftige Kabel und achte auf meine Abschlusswiderstände.

Diesen Qualitätsanspruch solltest Du auch bei MPI haben.

Gruß.