verschiedene Spannungen in einer Leitung

[Gaida]

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Hallo,

ich muss das Thema nochmal aufgreifen. Wir haben bei uns folgende Situation:
Wir müssen spannungsregelbare Motore mit integrierter Thermokontaktüberwachung betreiben. Der Motorenhersteller verlangt die Überwachung des Thermokontaktes inkl. Zwangsverriegelung.
Wir möchten nun mit unserer Steuerspannung (34VDC) den Thermokontakt auswerten. Dazu müssten wir die Versorgungsspannung des Motors (0-400V(500V/690V) und die 24VDC für die Thermokontaktüberwachung in einem Kabel verlegen. Gibt es irgend eine Norm die es verbietet? Eine getrennt Verlegung ist zar möglich, bringt aber eigentlich nichts, da der Thermokontakt ja im Wicklungspaket eingewickelt ist....
Das das Kabel für die höchste Spannung ausgelegt sein muss, versteht sich von selbst. Aber wie sieht es mit dem Berührungsschutz usw aus?

Auszug aus DIN EN 60204
Leiter von verschiedenen Stromkreisen dürfen nebeneinander verlegt werden, im selben Leitungskanal (z. B.Elektro-Installationsrohr, zu öffnender Elektro-Installationskanal) liegen oder zum selben Mehrleiterkabel
gehören, vorausgesetzt, dass diese Anordnung die einwandfreie Betriebsweise der entsprechenden Stromkreise
nicht beeinträchtigt. Werden diese Stromkreise mit unterschiedlichen Spannungen betrieben, müssen
die Leiter entweder durch geeignete Abdeckungen getrennt sein, oder für die höchste vorkommende Spannung,
der ein beliebiger Leiter im selben Leitungskanal ausgesetzt sein kann, isoliert sein..........

So weit ich weis ist das z.B. bei Aufzügen üblich, der Berührungschutz muss natürlich auch für die höchstvorkommende Spannung ausgelegt sein und durch einen Schluss darf kein ungewollter Betrieb eingeleitet werden, deshalb muss der Kleinspannungskreis geerdet sein (PELV).

 

[Spsneuling]

Verschiedene Spannungen in einer Leitung

Hallo,
zu diesem Thema empfehle ich mal in der VDE 0113 Teil 1 nachzuschauen.
Dort steht unter 13.1.3, dass Leiter von verschiedenen Stromkreisen mit unterschiedlichen Spannungen in einer Mehraderleitung verlegt werden dürfen, wenn die Leitung für die höchst vorkommende Spannung ausgelegt ist.

 

[HBL]

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Guten Morgen

Eine Erklärung zu den Normen:

Die Norm VDE 0113 Teil1 entspricht der Norm DIN EN 60204-1.

Ich denke mal, die Norm VDE 0113 Teil 1 wurde durch die EN Norm ersetzt.

Der Titel der aktuell gültigen EN-Norm lautet: DIN EN 60204-1:2006. Wobei der vorangestellte Zusatz (DIN) der entsprechende Länderzusatz ist.

Schöner Tag

Hans

 

[RM73]

Hallo,

ich hätte da evtl. eine Quelle aus der VDE!

VDE 0100/520/528.1

Nähe zu anderen technischen Anlagen.

Wenn die einzelnen Adern für die höchste Spannung ausglegt sind, sollte es erlaubt sein.

Gruß

Roland

 

[BKR]

naja ...

Korrigiert mich mal wenn ich falsch liege aber nach der NIN Norm ist es doch nur dann gestattet mit 2 verschiedenen Spannungen in der selben Leitung zu fahren wenn alle daran angeschlossenen Komponenten zur selben Anlage gehören.

Gruss BKR

 

[bimbo]

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An meiner Gesellenprüfung war das eine Fangfrage. Damals hieß das: Leistungs- und Steuerstromkreise in einer Leitung sind zulässig!

Grundlegendes wird sich daran nicht geändert haben! Alle Sytemstecker an Motoren, die z.B. UVW und Bremse/Fühler beinhalten, wären illegal!

Sorry!

 

[MSB]

An meiner Gesellenprüfung war das eine Fangfrage. Damals hieß das: Leistungs- und Steuerstromkreise in einer Leitung sind zulässig!

Grundlegendes wird sich daran nichts geändert haben, alle Sytemstecker an Motoren, die z.B. UVW und Bremse/Fühler beinhalten illegal!

Könntest du deinen 2ten Satz noch mal lesen, und vor allem so formulieren,
das man wenigstens halbwegs eindeutig ahnen kann was du meinst ...

 

[IBFS]

Leistungs- und Steuerstromkreise in einer Leitung sind zulässig

Bei solchen Mengen an Komisteckern und -kabeln in allen
Bereichen wäre es geradezu absurd, wenn das verboten
wäre.

Gruß

 

[The Big B.]

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Ich muss das Thema nochmal aufgreifen.
Es ist ja nun zwar geklärt dass zwei unterschiedliche Spannungen in einer Leitung vorhanden sein dürfen. Gilt das auch für einen Not-Aus Sicherheitsstromkreis, also der Überwachungskontakt des Sicherheitsschaltgerätes und einen weiteren Stromkreis mit einer Spannung von 24V oder 230V? Ich hab bei der Sache ein flaues Gefühl im Magen und würde den Sicherheitskreis lieber mit einer extra Leitung versehen.

Schönen Gruß

 

[Blockmove]

Hier spielt der Performancelevel auch noch eine große Rolle.
Querschlüsse / Aderbeschädigungen dürfen zu keinem Verlust der Sicherheitsfunktion führen. Wenn du ein Not-Aus-Schaltgerät mit Taktsignalen und entsprechender Auswertung nutzt, dann kannst du - meist - in einem gemeinsamen Kabel fahren. Hier gelten dann die Bestimmungen des Schaltgeräteherstellers.

Gruß
Dieter

 

[Tigerente1974]

Sofern Querschlüsse erkannt werden, hätte ich keine Bedenken 24V Signale zusammen mit sicherheitsrelevanten Signalen in einer Leitung zu verlegen. Das machen wir z.B. bei der Sammelleitung zu einem Bedienpult.
Bei 230V würde ich das nicht machen. Klemmfehler werden möglicherweise brutal bestraft, weil 230V im 24V-Kreis i.d.R. zu unschöner Rauchbildung an elektronischen Geräten führt.
Vom Stil her finde ich das unsauber.
Eine zweite Leitung zu verlegen ist doch normalerweise keine große Aktion.

 

[Proxy]

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Ich hab bei der Sache ein flaues Gefühl im Magen und würde den Sicherheitskreis lieber mit einer extra Leitung versehen.

Wenn du schon selber ein flaues Gefühl hast, wieso machst du es nicht gleich mit einer zweiten Leitung? Upgraden darf man immer nur nicht Downgraden.

Persönlich hab ich immer/oft in einer Sammelleitung von Bedienpulten wo ein Not-Aus ist 24V gemischt drin. 230V Verlege ich allein da bei 24V geräten kein 230V gebraucht wird bzw. so selten bei mir das ich da 2 Leitungen ziehen lasse.

MfG

 

[The Big B.]

Wenn du schon selber ein flaues Gefühl hast, wieso machst du es nicht gleich mit einer zweiten Leitung?

Wenn es nach mir gehen würde, würde ich auch 2 getrennte Leitungen nehmen aber mein Chef sieht das anders. Aber da das ja wohl nicht verboten ist kann ich nun wohl damit leben obwohl ich es nicht schön finde.
Danke für die Antworten.

MFG

 

[Honky]

Trifft ein etwas anderen Bereich
aber ich habe letztens gelesen, dass bei Dimmbaren Leuchten es erlaubt ist die 0-10 V mit in die 230 V Versorgungsleitung zu verlegen.
Da wurde auf den Hersteller verwiesen der das freigibt.
Bei Steuerung würde ich es aber auch eher getrennt verlegen.
Der mögliche Schaden ist teuerer wie paar Meter Kabel.

 

[floppy]

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Guten Morgen
Ich weiß, der Thread ist schon was älter, hab ihn aber jetzt erst gesehen.
Das es erlaubt, bzw nicht verboten ist verschiedene Spannungen im gleichen Kabel zu führen ist mir klar - hatte die VDE vor ein paar Jahren mal zich mal gewälzt bis ich mir sicher war (zu 98% jedenfalls).

Wollte nur etwas in den Raum stellen was mir mal aufgefallen ist.

Ist es nicht das selbe mehrere Spannungen in einer Leitung zu führen wie in einem Kabelkanal? Ich meine, wer würde 2 Kabelkanäle (oder mehr) montieren - einen für die 24V Steuerspannung und einen für die Leistung? Die Praxis ist ja eher in einem Kabelkanal 24V, 0-10V, 230V und 400V zu führen, oder?
Oder, ein Schütz welches mit 24V angesteuert wird und 400V schaltet - was ist wenn sich die Steuerleitung löst und sich den Leistungsklemmen nähert (Tatsache, ich habs erlebt - da war eine neue Ausgangskarte und eine Feinsicherung fällig). Gut, würden alle Klemmen mit Drehmomentschlüssel angezogen ist es eher unmöglich, aber, gerade bei Inbetriebnahmen oder Entstörungen gehts schon mal hektisch zu...

Ich würde das, unbeachtet jeder Norm, als das selbe Problem ansehen. Oder sind meine Gedanken so abwegig?