Was darf ein Ingenieur

[Tobi P.]

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Schwarzarbeit liegt vor, wenn jemand handwerklich Tätigkeiten ohne Eintragung ausführt (Omas neue Steckdose).

Na das katapultiert die Dunkelziffer aber um einige Zehnerpotenzen nach oben *ROFL*
Mal im Ernst - wenn du gerade bei Oma ne neue Steckdose einbaust und zufällig einer vom Zoll durchs Fenster schaut passiert dir überhaupt nichts. Sobald du dem sagst du bist der Enkel hat der das Interesse schon wieder verloren denn kein Gericht der Welt wird dich wegen Schwarzarbeit verknacken wenn du bei deiner Oma ne Steckdose installierst.
Wenn deine Oma in einem Altenheim wohnt und du dort hundert Steckdosen einbaust sieht die Sache natürlich wieder anders aus
Ich selbst hab im Verwandten/Freundeskreis schon hunderte Elektroarbeiten gemacht - ein schlechtes Gewissen habe ich jetzt nicht wirklich deswegen.


Gruß Tobi

 

[maxi]

Selbstverständlich kann er das. Auch ein Meister weiss nicht alles und wenn ich als Geselle/Facharbeiter einen Meister dabei erwische wie er aus Unwissenheit Murks baut (und das hab ich schon oft genug erlebt) kann ich ihm sagen "Nee, das darfst du so nicht machen, das musst du so und so machen!"
Auch wenn ich als Geselle die Mittelspannungsschaltberechtigung habe und der Meister nicht (und auch das kann gut sein da nicht jeder Betrieb im Mittelspannungsnetz arbeitet und sich deshalb einige Meister den Lehrgang sparen) bin ich in dem Gebiet dem Meister gegenüber weisungsbefugt - ich kann ihn z.b. dem Schaltraum verweisen da dort während Schalthandlungen nur schaltberechtigte Personen anwesend sein dürfen.


Gruß Tobi

PS: Falls jetzt wer schlau daherreden will "Als Geselle bekommst du keine Schaltberechtigung für Mittelspannung" soll er lieber von vornherein still bleiben, das stimmt nämlich nicht - den Lehrgang Schaltberechtigung kann sogar eine Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten machen um in der kundeneigenen Mittelspannungsanlage zu schalten

Hallo Tobi,

ein Geselle darf niemals einen Meister technisch fachlich Weisungsbefugt sein.

--
PS: Wir haben fürher sogar die technischen Zeichner etc. auf den AuS kurs usw. geschickt

 

[Solaris]

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Hallo Tobi,

ein Geselle darf niemals einen Meister technisch fachlich Weisungsbefugt sein.

Wo steht das? Ich hätte gern mal eine Quellenangabe.

 

[maxi]

Wo steht das? Ich hätte gern mal eine Quellenangabe.

Huhu,

schau im BGB nach.
Ich habe keines zur Hand.
Da steht im Satz wegen Eigenverantwortlichkeit und Haftung.

Im BGV steht es auch.

Ist im Endefekt wie bei der Bundeswehr.

Mannschaft, Offiziere, Oberste, General.
Der Offizier und der Feldwebel von der Truppe kann dir tehcnische Anweisungen geben. Der General nur normale

 

[Ralle]

Da könnt ihr noch lange drüber diskutieren. Letztlich hat das eh nichts mit gesundem Menschenverstand zu tun.

@Maxi
Bei deiner Obrigkeits- und Rangordnungs-und Scheinegläubigkeit behaupte ich mal, du würdest ne alte Oma in einem brennenden Haus sitzen lassen, weil du den Schein und die Befugnis zum Einschlagen der Tür nicht hast und/oder den zuständigen Paragraphen gerade nicht mehr auswendig weißt. Und wenn ich dann komme mit dir gemeinsam in das Haus will, willst du erst wissen, ob ich auch Brandmeister bin und die Befugnis habe.

@Handwerkskammer
Wir alle wissen doch, daß den Handwerkskammern scheißegal ist, ob ihre Mitglieder ordentliche Arbeit leisten oder nicht. Es geht hier um das Sichern von Pfründen und das Abstecken von Marktsegmenten für sich und ihre Klientel. Das haben sie ja auch mit dem "Computermeister" versucht und sind fein auf die Schn... geflogen. Ich hoffe, daß diesem Unwesen bald mal ein Ende gemacht wird. Ob der Handwerker, den ich beschäftige, die staatlich vorgeschriebene Ausbildung hat, kann ich auch alleine erfragen, dazu brauch ich keinen Eintrag in eine Handwerksrolle. Der Pfusch, den man manchmal so sieht zeigt ohnehin, daß das keine Garantie für ordentliche, professionelle Arbeit ist.

@Schwarzarbeit
Ja, Schwarzarbeit ist Sch..., aber, solange alle unsere Politiker sich weigern, ihre Einkunftsquellen offenzulegen gehe ich davon aus, daß sie ebenfalls Schwarzarbeiten. Und was wollen die dann vom Volk eigentlich verlangen? Für das FA ist doch am Besten alles Schwarzarbeit. Demnächst ist es also Schwarzarbeit, der Oma die Tasche ins Haus zu tragen????

 

[Tobi P.]

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ein Geselle darf niemals einen Meister technisch fachlich Weisungsbefugt sein.

Echt? Und warum bin ich dann als Geselle dem Meister der Fremdfirma die bei uns im Werk arbeitet gegenüber weisungsbefugt?
Mein Beispiel von vorhin war auch nicht aus der Luft gegriffen - ich bin Inhaber einer Mittelspannungsschaltberechtigung und habe schon so einige Nichtinhaber eines solchen Scheins der Schaltanlage verwiesen, nicht wenige davon Meister. Das wird auf dem Lehrgang (ich hab den beim VNB gemacht) sogar explizit erwähnt: "Nicht mit der Schalthandlung betraute Personen sind während der Schaltvorgänge der Schaltanlage zu verweisen. Der Schaltberechtigte ist während der Arbeiten an der Mittelspannungsanlage den anderen Mitarbeitern gegenüber weisungsbefugt."
Und das muss auch so sein denn sonst könnte ja einer ankommen und sagen "Schalt wieder zu" oder "Den Erdungsschalter legst du nicht ein" oder sowas in der Art.
Eine ganz ähnliche Situation hast du ja wenn du als Elektrofachkraft einen Vorgesetzten hast der keine EFK ist - dem bist du in elektrotechnischen Belangen gegenüber auch weisungsbefugt. Wenn ein Meister für einen bestimmten Bereich keine Qualifikation hat aber der eigentlich Untergebene schon täte der Meister gut daran sich an die Anweisungen des Untergebenen zu halten weil der die Situation aufgrund seiner speziellen Ausbildung halt einschätzen kann bzw. weiss wie man sich dabei zu verhalten hat.

Kleines Beispiel: Würdest du als Elektromeister an einer mobilen Netzersatzanlage herumfuhrwerken obwohl du keinen Schimmer von der Bedienung der Anlage hast oder würdest du dich eher nach den Anweisungen des Maschinisten richten der für die Bedienung der NEA ausgebildet wurde?


Gruß Tobi

 

[Ralle]

Kleines Beispiel: Würdest du als Elektromeister an einer mobilen Netzersatzanlage herumfuhrwerken obwohl du keinen Schimmer von der Bedienung der Anlage hast oder würdest du dich eher nach den Anweisungen des Maschinisten richten der für die Bedienung der NEA ausgebildet wurde?


Gruß Tobi

Das hat ja wieder mit gesundem Menschenverstand zu tun, das meint der Maxi ja nicht ... *ROFL*

Oder wer meint der hat?

Scheine, verstehtst du Tobi, die Scheine sind das A und O!

Der Maxi haut mich irgendwann nochmal, gelle Maxi.

 

[Tobi P.]

Scheine, verstehtst du Tobi, die Scheine sind das A und O!

Meinst du jetzt diese kleinen bedruckten Zettel die ich am Monatsende von meinem Arbeitgeber bekomme und die den ein oder anderen Beamten manchmal vorübergehend erblinden lassen
Dann hast du recht, die sind wirklich Grundlage jeder Befehlskette *ROFL*


Gruß Tobi

 

[maxi]

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Da könnt ihr noch lange drüber diskutieren. Letztlich hat das eh nichts mit gesundem Menschenverstand zu tun.

@Maxi
Bei deiner Obrigkeits- und Rangordnungs-und Scheinegläubigkeit behaupte ich mal, du würdest ne alte Oma in einem brennenden Haus sitzen lassen, weil du den Schein und die Befugnis zum Einschlagen der Tür nicht hast und/oder den zuständigen Paragraphen gerade nicht mehr auswendig weißt. Und wenn ich dann komme mit dir gemeinsam in das Haus will, willst du erst wissen, ob ich auch Brandmeister bin und die Befugnis habe.

@Handwerkskammer
Wir alle wissen doch, daß den Handwerkskammern scheißegal ist, ob ihre Mitglieder ordentliche Arbeit leisten oder nicht. Es geht hier um das Sichern von Pfründen und das Abstecken von Marktsegmenten für sich und ihre Klientel. Das haben sie ja auch mit dem "Computermeister" versucht und sind fein auf die Schn... geflogen. Ich hoffe, daß diesem Unwesen bald mal ein Ende gemacht wird. Ob der Handwerker, den ich beschäftige, die staatlich vorgeschriebene Ausbildung hat, kann ich auch alleine erfragen, dazu brauch ich keinen Eintrag in eine Handwerksrolle. Der Pfusch, den man manchmal so sieht zeigt ohnehin, daß das keine Garantie für ordentliche, professionelle Arbeit ist.

@Schwarzarbeit
Ja, Schwarzarbeit ist Sch..., aber, solange alle unsere Politiker sich weigern, ihre Einkunftsquellen offenzulegen gehe ich davon aus, daß sie ebenfalls Schwarzarbeiten. Und was wollen die dann vom Volk eigentlich verlangen? Für das FA ist doch am Besten alles Schwarzarbeit. Demnächst ist es also Schwarzarbeit, der Oma die Tasche ins Haus zu tragen????

Hi ich kann nur das weiter geben was mir von einer Kammer oder FA gesagt wurde. Den Fragenden wird es hilfreich sein. Die Trolle sollen halt einfach selbst nachfragen.
Ich muss ja nicht eine Behauptung untermauern sondern wenn Sie es nicht glauben mir das Gegenteil zeigen.
Mir ist das an sich ziemlich Schnuppe was die anderen damachen. Werd einfach nichts mehr dazu sagen.

PS: Bin Zugführer für Angriffstrupp mit Truppmannausbildung bei der FW Feuerwehr gewesen. Momentan Passiv.
Mein Job war es Türen und Fenste rnach anweisung einzuschlagen, Gefahren zu beseitgen und Leben zu Retten. Sowie den Weg für die Dräger bereiten und für diese Gefahren ausspähen. (Glaub so heist die Anweisung dafür) Axt und Taschenlampe war mein Handwerkszeug.
PS2: Bei der FW gibt kein Brandmeister Befehle sondern in der Reihenfolge: Truppmann, Komandant, leitender Kommandant.

 

[Ralle]

PS2: Bei der FW gibt kein Brandmeister Befehle sondern in der Reihenfolge: Truppmann, Komandant, leitender Kommandant.

Da wo ich herkomme gabs noch Brandmeister. Die konnten beides, löschen und "brennen"!

Dann war für dich das Beispiel natürlich schlecht, gewählt, ich könnte jetzt anfangen, von einer ertrinkenden Mutti zu fabulieren, aber wie ich dich inzwischen kenne, hast du auch irgendwann den Rettungsschwimmerschein gemacht.

 

[Tobi P.]

Ich muss ja nicht eine Behauptung untermauern sondern wenn Sie es nicht glauben mir das Gegenteil zeigen.

Doch, das sollte eigentlich schon sein. Wenn ich irgendwas behaupte sollte ich das auch belegen können, wenn schon nicht mit einer wasserdichten Normenfundstelle dann zumindest mit einer rudimentären Erklärung warum das jetzt so und so ist.
Für die Lösung einer Aufgabe ohne den Lösungsweg aufzuzeigen gibts in der Prüfung schliesslich auch keine Punkte.


Gruß Tobi

PS: Bei uns (die Jungs und Mädels in blau) gehts so: Einsatzleiter => Zugführer => Gruppenführer => Truppführer => Helfer/Fachhelfer

 

[Perfektionist]

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... Rettungsschwimmerschein ...

heisst zwar Rettungsschwimmabzeichen, aber ich lieg schon wieder unterm Tisch
*ROFL**ROFL**ROFL**ROFL**ROFL*

wer etwas genaueres über die Befähigung zum Rettungsschwimmen wissen will (und die Rangfolge der Rettungsschwimmer):
http://de.wikipedia.org/wiki/Rettungsschwimmabzeichen

 

[maxi]

Doch, das sollte eigentlich schon sein. Wenn ich irgendwas behaupte sollte ich das auch belegen können, wenn schon nicht mit einer wasserdichten Normenfundstelle dann zumindest mit einer rudimentären Erklärung warum das jetzt so und so ist.
Für die Lösung einer Aufgabe ohne den Lösungsweg aufzuzeigen gibts in der Prüfung schliesslich auch keine Punkte.


Gruß Tobi

PS: Bei uns (die Jungs und Mädels in blau) gehts so: Einsatzleiter => Zugführer => Gruppenführer => Truppführer => Helfer/Fachhelfer

Hi ne,

eine Behauptung gilt kausal immer für Wahr bis das gegenteil Bewiesen ist.

Ich habe euch nur das mitgeteilt was mir gesagt wurde, dies kostet mit Zeit und ich hätte es auch nicht tun müssen. Wenn das euch nicht gefällt ist es dennoch leider nicht weniger richtig.
Ich kann sicher keine Bestimmungen und Gesetze ändern, würde ich ja manchmal sehr gerne für euch. Also wendet euch dafür an die die zuständigen Institutionen.

Bitte nicht böse zu mir sein weil euch das nicht gefällt. Mir ja auch teilweise nicht.
Ein jeder muss sich aber nun einmal an die Regeln und Gesetze halten.

PS: Den Lösungsweg angeben ist selbst eine Aufgabe udn gehört nicht zwingend zum erüllen einer jenen.
Wir hatten früher in den Prüfungen oft sogenannte programmierte Aufgaben. Mit 3 oder 4 verschiedenen vorgegebenen Lösungen von denen Eine oder manchmal auch Mehrere richtig sein konnten.

 

[Solaris]

Hi ne,

eine Behauptung gilt kausal immer für Wahr bis das gegenteil Bewiesen ist.

Ich habe euch nur das mitgeteilt was mir gesagt wurde, dies kostet mit Zeit und ich hätte es auch nicht tun müssen.

Ich will ja niemandem zu nahe treten, aber so ein Erbsenzähler und Scheine-Winker wär doch auf jeden Fall besser ein typischer deutscher Beamter geworden. Die brauchen dann auch nicht bei ihrer Oma in Schwarzarbeit ne Steckdose verlegen, die können sich den Handwerker noch leisten.

@maxi sieh doch bitte nicht Alles so eng! Nutze Deine Möglichkeiten!

 

[Lipperlandstern]

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Also auf meinen Baustellen darf ein Ingenieur mir den Kaffee holen, den Laptop einschalten und die Tagesberichte schreiben.... die richtige Arbeit lass ich lieber von Leuten erledigen die Ahnung von der Materie haben

 

[Ralle]

Also auf meinen Baustellen darf ein Ingenieur mir den Kaffee holen, den Laptop einschalten und die Tagesberichte schreiben.... die richtige Arbeit lass ich lieber von Leuten erledigen die Ahnung von der Materie haben

Ok, nimmst du mich mit? Hört sich nach ner ruhigen Baustelle für mich an.

 

[wincc]

Also auf meinen Baustellen darf ein Ingenieur mir den Kaffee holen, den Laptop einschalten und die Tagesberichte schreiben.... die richtige Arbeit lass ich lieber von Leuten erledigen die Ahnung von der Materie haben

=) also so kenne ich das auch =)

 

[RobiHerb]

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Ingenieure

Also auf meinen Baustellen darf ein Ingenieur mir den Kaffee holen, den Laptop einschalten und die Tagesberichte schreiben.... die richtige Arbeit lass ich lieber von Leuten erledigen die Ahnung von der Materie haben

Scheint doch recht unterschiedliche Baustellen zu geben, den Einkäufer habe ich gespielt als ich 18 Jahre alt war. (T&N Frankfurt, ich war auch immer gleich 2 Stunden weg, haben die Fachleute in ihrem Arbeitseifer gar nicht bemerkt ).

Heute als Ingenieur, darf ich mich damit rumplagen, dass die Fachleute die Schutzbleche der Flex abmontieren, da man sonst nicht drankommt...,

dass man nur mal eben was macht und deshalb die Anlage nicht runterfährt usw...

Ja und manchmal kommen sie dann und fragen, ob man mal nach ihren PC schauen kann, weil der so sonderbar sich verhält.

Aber wie schon oben gesagt, wenn das Geld stimmt, scheint ja im Lipperland eine recht angenehme Arbeitsumgebung auch für Ingenieure zu sein.

Ach ja, ich war auch mal auf einer Inbetriebnahme eines ca. 150 Mio Euro Krankenhaus Projekts, da wollte der Oberchefarzt ein Professer Dr. xxx, nicht mit den Ingenieren sprechen. Es war nicht "standesgemäss", hat 4 Jahre Verzögerung gegeben wegen Fluktuation und Missverständnissen.

 

[Question_mark]

Ein Ing. darf alles, kann aber nicht immer

Hallo,

Heute als Ingenieur, darf ich mich damit rumplagen, dass die Fachleute die Schutzbleche der Flex abmontieren, da man sonst nicht drankommt...,

Wie darf ich das verstehen ?
1) Bist Du beauftragt für Arbeitssicherheit und musst verhindern, dass die Monteure Schutzeinrichtungen an der Flex entfernen ?
2) Oder gibst Du den Monteuren Anweisung, Schutzeinrichtungen zu entfernen um bestimmte Aufgaben zu erfüllen ??

im letzteren Fall bist Du wahrscheinlich nicht der verantwortliche Ingenieur für die IBS. Wenn wider Erwarten doch, solltest Du lieber weiterhin das IBS-Personal aktiv durch Kaffeeeholen unterstützen, aber treffe lieber keine Entscheidungen über die Arbeitssicherheit und damit auch über die Gesundheit und das Leben der Dir anvertrauten Mitarbeiter durch Entfernen von Sicherheits- und Schutzeinrichtungen an Arbeitsmitteln ... :sb6:

T&N Frankfurt, ich war auch immer gleich 2 Stunden weg, haben die Fachleute in ihrem Arbeitseifer gar nicht bemerkt

Die Fachleute haben das schon bemerkt, wohlwollend registiert und sich über Deine längere Abwesenheit tierisch gefreut. Schon mal darüber nachgedacht ???

dass man nur mal eben was macht

Ich will das nicht weiter kommentieren, aber "nur mal eben etwas machen" zeugt von operativer Hektik und Unfähigkeit, ein Problem systematisch zu analysieren und eine fachlich qualifizierte Lösung des Problems zu erarbeiten.
Und war das nicht eigentlich das wirkliche Ziel in der Ausbildung zum Inscheniör

Also bei mir kräuseln sich doch irgendwie die Nackenhaare, aber wir beide könnten wirklich gut zusammen arbeiten. Jedenfalls solange Du nur für das Kaffee und Brötchen holen zuständig bist *ROFL*

Gruß

Question_mark

 

[RobiHerb]

Vorsatz

Scheint wohl wirklich schwer zu sein, mit dem Standesdünkel (von beiden Seiten) fertig zu werden.

Wer auf den Baustellen rumläuft und meint, die Flex ohne Schutz sei vom Ingenieur so empfohlen, liegt doch irgendwie falsch.

Der Rest geht dann in diesem falsch verstandenen Sinne weiter ...