Verlängerung der Vermutungswirkung für EN 954-1

War ja schon länger im Gespräch..... ich finde, dass dies keine "Lösung" ist... vielmehr hätte man die Unternehmen vorher nochmal dran erinnern müssen......... ich habe die Befürchtung, dass sich in den kommenden 3 Jahren "nichts" ändert und dann das "gleiche" Szenario herrscht, wie im Moment.... Aber, ich glaube an das Gute und hoffe, dass die Hersteller diese 3 Jahre nutzen werden.

Mich würde interessieren, wie die Firmen reagieren, die davon "Leben" - im Moment fällt mir da zwar nur der User Safety ein, aber mich würde interessieren, wie die "Sicherheits-Firmen" mit der Verlängerung umgehen.


Gruß
André
 
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Hallo André

Unter anderem ist das ganz grosse Problem, die Überarbeitung der ca 600 C-Normen. In sehr vielen dieser Normen ist ein Bezug zur EN 954-1 aufgelistet.

Wenn nun diese Norm zurückgezogen wird, weiss niemand wie die C-Norm richtig angewendet werden soll.

Die Gefahr, dass Hersteller alles auf die lange Bank schieben, ist sicher vorhanden.

Hans
 
Hallo André

Unter anderem ist das ganz grosse Problem, die Überarbeitung der ca 600 C-Normen. In sehr vielen dieser Normen ist ein Bezug zur EN 954-1 aufgelistet.

Wenn nun diese Norm zurückgezogen wird, weiss niemand wie die C-Norm richtig angewendet werden soll.

Die Gefahr, dass Hersteller alles auf die lange Bank schieben, ist sicher vorhanden.

Hans

genau, die Begründung kenne ich auch. die weitere Begründung war, dass wohl einige Mitgliedsstaaten vorgesprochen haben, dass diese starke Probleme mit der Umsetzung der ISO 13849 in der Industrie haben.

Diese beiden Gründe kenne ich.


Nur ist es nunmal so, dass ALLE schon genügend Zeit hatten. Die Zeit war sogar lang genug, um sämtliche Programme (SISTEMA und nat. die ganzen Programme der Hersteller) zu entwickeln. Also, Zeit war wohl genügend vorhanden.

Die Firmen haben ja auch nicht gerade wenig gelder in die Hand genommen, um dies alles zu entwickeln. Ich hoffe, hier werden mal ehrliche Meinungen geäußert, wie diese Firmen damit umgehen.

Wir haben uns auch schon stark auf die ISO 13849 eingestellt. Jedoch haben wir nicht so viel Geld da rein gesteckt, wie die Hersteller der Sicherheitskomponenten. Wir werden unseren Kunden vorschlagen, bei der ISO 13849 zu bleiben - weil es einfach Stand der Technik ist und wir dieses Thema auch "vorran" treiben möchten.


Gruß
André
 
André

Genau so sehe ich das auch. Allerdings nützt das Wissen über die Vorgänge herzlich wenig.

Ich denke aber wie Du, die Kunden immer mehr von der Norm EN ISO 13849-1 zu überzeugen. Auch betreffend der Bemerkung "Stand der Technik" gehe ich mit Dir einig.

Gruss

Hans
 
Der Unterschied von der Norm EN 954-1 zu der Norm EN ISO 13849-1 ist folgender:

Die Norm EN 954-1 berücksichtigt nur den deterministischen Ansatz. Die Norm EN ISO 13849-1 berücksichtigt auch den probalistischen Ansatz, d.h. es wird unter anderem die Wahrscheinlichkeit eines gefährlichen Ausfalls eines Sicherheitsbauteils berücksichtigt.

Auf Grund dieser Betrachtungsweisen empfiehlt es sich, die Norm EN ISO 13849-1 anzuwenden.


Gruss Hans
 
Richtig!

Auch sollen Normen den Stand der Technik widerspiegeln - und das tut die 954 DEFINITIV nicht. Also, auch rein rechtlich gesehen würde ich dies bevorzugen, wenn ich es entscheiden würde. Sooo viel mehr Aufwand ist es auch nicht. Außerdem hat man durch die Möglichkeit, Bauteile verschiedener Kategorien zu kombinieren, auch die Möglichkeit Geld zu sparen, wenn man es ausnutzt.

Gruß
André
 
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ich habe die Befürchtung, dass sich in den kommenden 3 Jahren "nichts" ändert und dann das "gleiche" Szenario herrscht, wie im Moment.... Aber, ich glaube an das Gute und hoffe, dass die Hersteller diese 3 Jahre nutzen werden.

@ istat_gb

*ACK*

Ja, Ja, und die Hoffnung stirbt zuletzt.
Die meisten Hersteller ändern doch erst wenn man ihnen die Pistole auf die Brust setzt.

Ich denke in 3 Jahren gibt es das gleiche Gejammere wie jetzt.

Gruß
INST
 
Mich wundert etwas, dass der Artikel auf der VDMA-Seite das Datum 04.09.2009 trägt, das Dokument auf das verwiesen wird aber erst mit 14.09.2009 datiert ist...

Ausserdem finde ich im Rest des Webs keine Aussage, dass die Frist verlängert wurde.

Ralf
 
Dieses Dokument ist eine Zusammenfassung eines offiziellen Dokumentes von Brüssel.

Dieses Dokument erhielt ich von einem Mitglied einer TC für Pressen. Daher ist dieses Schreiben sicher gültig.

Gruss Hans
 
Hallo,
ja dieses Dokument kenne ich auch, was das jetzt genau bedeutet ist doch eigentlich egal diese Norm wird kommen mit allen Konsequenzen!

Für uns bedeutet das, dass wir so weiter machen wie bisher. Wir haben entsprechende Werte für alle unsere Bauteile. Es gibt eine Bibliothek für die Sistema mit allen Dokumenten als PDF direkt in der Sistema.

Wir hatten auch noch nie Probleme mit der Normenumstellung, da wir auch bei der 954 schon immer KAT4 angestrebt haben mit unseren. Komponenten. Auch die Problematik der Reihenschaltung ist nichts Neues!
 
Hallo Safety

Es bezweifelt kein Mensch, dass die Norm EN ISO 13849-1 alleinige harmonisierte Norm für diesen Bereich sein wird.

Auch weiss ich, dass viele Hersteller sich vorbildlich ins Zeug gelegt haben.

Jedoch ist es schon so, dass z.B. die C-Norm 1010 Druckereimaschinen noch nicht überarbeitet ist!! Das schafft halt mit der Umsetzung Schwierigkeiten.

Zum Andern bedenke, Du kommst von der Herstellerseite.
Für Anwender dieser Normen kann es im Moment eine Erleichterung bedeuten mit der Norm EN 954-1 weiter zu arbeiten, denke nur an Serie-Maschinen oder -Anlagen.
Mit dieser aufschiebenden Wirkung ist es möglich, eine auslaufende Serie nach der Norm EN 954-1 immer noch zubauen und zu liefern.
Eine Änderung des Sicherheitskonzeptes drängt sich somit erst bei Auflegen einer neuen Serie auf.
Natürlich gebe ich Dir auch recht, und ist keine Frage, nach Möglichkeit die Norm EN ISO 13849-1 anzuwenden.

Mit Gruss Hans
 
Ich habe heute auch schon mal wie wild telefoniert mit TÜV und meinen
Freunden von der Fa. Siemens.
Die waren der Meinung, da nichts anderes im "Amtsblatt" geschrieben ist
wird die Norm kommen mit allen wenn und aber. Dieses kann auch der
VDMA oder andere, nicht einmal National für Deutschland ändern.
Im Nov. bzw. Dez. erwarten Sie noch mal eine überarbeitung des Amts-
blattes, aber Sie denken nicht das die Norm kippen könnte.
Man sollte jetzt auch vorsichtig sein zu versuchen eine Maschine nach
alter norm zu bauen, wenn da kein Kaufvertrag dahinter steht und die
Maschinen im nächsten Jahr erst verkauft wird, zählt die neue Norm für
die Maschine.
 
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