und schon wieder NOT-AUS

alym33

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Hallo,
schon seit paar Stunden versuche ich Antwort auf folgende Frage zu finden:
Im meinem SPS-Programm habe ich Eingang von NOT-AUS Taster(Schliesser). Soll der benutzt werden um meine Soft- Ausgänge auszuschalten oder muss ich damit zufrieden bleiben, dass die über Hardware (in diesem Fall zweikanälige PNOZ) stromlos geschaltet werden?
Wiederanlauf der Maschine ist schon verriegelt.
Danke.
 
Not-Halt

Hallo,

ich gehe mal davon aus dass du keine F-CPU hast. Somit solltest du den Not-Aus nur für Visualisierung der einzelnen Taster nutzen. Vom PNOZ bekommst du das aufbereitete Signal als Eingang auf die SPS? Dieses kannst du in deine Startvoraussetzungen der Anlage mit einbauen. Letztendlich bringt die Sicherheit aber das sichere Abschalten der Aktorspannung. Übrigens heissts jetzt NOT-Halt.

André
 
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Ich würde da kein Problem sehen, solange an der zweikanaligen Seite alles trotzdem abgeschaltet wird. Man darf dort nicht nach "ach das Schaltet ja ehe über die SPS ab" verfahren.
Würdest du ein Sicherheitsrelais mit einstellbarer Verzögerungszeit benutzen, könntest du sogar z.B. vorher Bewegungen stoppen, was manchmal ja auch ganz praktisch ist.

Wenn du also über SPS und über den Sicherheitsbaustein abschaltest, ist das ok. Solange du die SPS nicht aktiv in die Sicherheitsfunktion einbeziehst (z.B. als Redundanz)
 
ich gehe mal davon aus dass du keine F-CPU hast. Somit solltest du den Not-Aus nur für Visualisierung der einzelnen Taster nutzen. Vom PNOZ bekommst du das aufbereitete Signal als Eingang auf die SPS?

Danke für so schnelle Rückmeldung,
Das ist wirkich keine F-CPU und ich bekomme wirklich ein Sammelsignal von PNOZ.
Wollte die Frage detailieren: dürfen meine Soft-Ausgänge angesteuert bleiben, wenn Hardware die abgeschaltet hat?
Gibt es Regeln für Software (ausser Wiederanlaufsperre) oder kann ich mit meinem 2-Kanäligem Hardware alles im Programm ignorieren?
 
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Im Prinzip kannst du das ignorieren.
Dies hängt aber von der Anlage und Anwendung ab.

Im Regelfall würde man ja den betrieb unterbrechen, eventuelle gehen ja Antriebe aus oder die Druckluft geht weg. Wenn Deine Anlage ohne Probleme wieder laufen kann ist es ja gut. Ich habe aber noch nie eine Anlage gehabt, wo ich nicht erst wieder z.B. eine Grundstellungsfahrt oder ein gezieltes Hochfahren nach einem Not-Halt/Aus benötigt hätte. Aus diesem Grund und zur Visualisierung gibt man eine Rückmeldung auf die SPS.
 
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Zweikanäliger Öffner., oder was wurde gemeint?

Hallo,

ich ziele auf etwas bestimmtes ab. Wir verwenden (noch) Geräte von Möller, werden dieser aber jetzt gegen Pilz oder Siemens tauschen.
Den Möller-Geräten fehlt eine Überwachung ob der Taster richtig montiert ist.
Die Geräte von Pilz und Siemens lassen gar kein 3. Schaltglied mehr zu.
2Ö + 1Springkontakt.

Irre ich mich?
 
Ja gibt es, aber glaube mir die willst du nicht wirklich verwenden müßen *ROFL*

In deinem Fall ist wichtig welchen PL die Steuerung erfüllen muß, wenn keine Rückführung bzw Überwachung über die SPS geplant ist, so ist die SPS nicht relevant. Das Überwachen der Sicherheit in der SPS ist nur bei gerigemn PL erlaubt, es gibt aber z.B. ein zweifelhaftes Beispiel der BG das mit einkanaliger Sicherheit und einer SPS Steuerungskategorie 3 erfüllt werden konnte. Dies ist aber nach der neuen Maschinenrichtline insbesonder der 13849 nicht mehr möglich.
Da aber bei dir zweikanalig schon überwacht wird, ist (unter Vorbehalt) schon mal Steuerungskategorie 3 zu erwarten, ohne F-CPU oder so etwas käme man hier mit Funktionen über die SPS nicht auf einen höheren Pl.
 
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Hallo,

ich ziele auf etwas bestimmtes ab. Wir verwenden (noch) Geräte von Möller, werden dieser aber jetzt gegen Pilz oder Siemens tauschen.
Den Möller-Geräten fehlt eine Überwachung ob der Taster richtig montiert ist.
Die Geräte von Pilz und Siemens lassen gar kein 3. Schaltglied mehr zu.
2Ö + 1Springkontakt.

Irre ich mich?

Die Anlage ist relativ neu: ca.3 Jahre und die Taster sind noch von Siemens (Baujahr kenne ich leider nicht)
 
Gibt's was neues von Siemens, also ich bekommen bei den normalen Taster 3S... 22,5mm Bauform 3Öffner und 3 Schliesser drauf (Kombielement)

Jo. Es gibt was neues. Weil: was passiert, wenn der Pilz-Kopf richtig montiert ist und die Schaltelemente die ja dahinter liegen und nicht sichbar sind abfallen (durch vibration z.B.)?
Daher waren die Hersteller gezwungen was Neues zu bauen.
Und der neue Block hat nur 2Ö + 1S in Reihe zu einem Öffner. Fällt der Block ab, so wird der Not-Halt einkanalig unterbrochen.
Siemens hat das, Pilz auch ... Moeller soll bald kommen.
 
Hallo,

SELBSTVERSTÄNDLICH ist mit einem Not-Halt-Befehl auch softwaremäßig auszuschalten.

Ansonsten würde doch nach quittieren des PNOZ die kompl. Anlage schlagartig wieder einschalten (für die SPS ist ja immer noch alles i. O.)

Außerdem könnte es mit den RM-Kontakten der Schütze Probleme geben (bei Not-Halt nur hardwareseitig kommt doch dann eine ganze Schwemme Störmeldungen)


MfG
 
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Jo. Es gibt was neues. Weil: was passiert, wenn der Pilz-Kopf richtig montiert ist und die Schaltelemente die ja dahinter liegen und nicht sichbar sind abfallen (durch vibration z.B.)?
Daher waren die Hersteller gezwungen was Neues zu bauen.
Und der neue Block hat nur 2Ö + 1S in Reihe zu einem Öffner. Fällt der Block ab, so wird der Not-Halt einkanalig unterbrochen.
Siemens hat das, Pilz auch ... Moeller soll bald kommen.

Hallo,

wir haben bestimmt schon >100 von diesen Teilen getauscht / verbaut --> Konzerninterne Anordnung als Reaktion auf o. g. Problem



MfG
 
Jo. Es gibt was neues. Weil: was passiert, wenn der Pilz-Kopf richtig montiert ist und die Schaltelemente die ja dahinter liegen und nicht sichbar sind abfallen (durch vibration z.B.)?
Daher waren die Hersteller gezwungen was Neues zu bauen.
Und der neue Block hat nur 2Ö + 1S in Reihe zu einem Öffner. Fällt der Block ab, so wird der Not-Halt einkanalig unterbrochen.
Siemens hat das, Pilz auch ... Moeller soll bald kommen.

Dann schick mal die Bestellnummer von dem Teil von Siemens wenn du die hast, so etwas habe ich vor über 10 Jahren bemängelt.
 
Hallo,
das ganze kann man in der DIN EN ISO 13849-1 5.2.2 nachlesen.
Die manuelle Rückstellfunktion:
- muss durch ein getrenntes, manuell zu bedienendes Gerät in dem SRP/CS bereitgestellt werden,
- darf nur dann erreicht werden, wenn alle Sicherheitsfunktionen und Schutzeinrichtungen
funktionsfähig sind,
- darf selbst keine Bewegung oder Gefährdungssituation einleiten,
- muss eine beabsichtigte Handlung sein,
- muss der Steuerung ermöglichen, einen separaten Startbefehl anzunehmen,
- darf nur erfolgen durch das Loslassen des Antriebselements in seiner betätigten (Ein)Position.
 
Hallo,
das ganze kann man in der DIN EN ISO 13849-1 5.2.2 nachlesen.
Die manuelle Rückstellfunktion:
- darf nur erfolgen durch das Loslassen des Antriebselements in seiner betätigten (Ein)Position.

Wie erklärt man dann, dass Sicherheitsschaltgeräte verschiedener Hersteller teilweise auf positive bzw. auf negative Signalflanke abfragen?
 
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