Schlüsselschalter

[jabba]

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genau diese "Sch..." habe ich schon erwartet und geschrieben das man so etwas nicht aus der ferne bewerten kann.

Und da können hier tausende Verweise und Vorschriften rangezogen werden.

Sicherheitstechnik kann man nicht aus der Ferne bewerten.

Ein Lichtgitter ist nicht automatisch eine "BWS" es gibt auch Lichtgitter die gar nix mit der Sicherheit zu tun haben. Weiterhin können da zweihundert Ventile losfahren, entscheidend ist die Gefährdung..

:sb6::sm17::sm18:

 

[Tommi]

dh. NotAus ist noch nicht mal immer erforderlich ?

das hat Safety schon beantwortet

der Zylinder ist dauerhaft auf beiden Seiten mit Luft beaufschlagt.
soll der Zylinder auf oder ab fahren,
wird von einer Seite die Luft weggenommen.
Mein Gedanke war - wenn ein Schlauch abreißt - oder was auch immer
fährt der Zylinder unaufhaltsam in eine Stellung.

für senkrechte Zylinder muss man, je nach Gefährdung, das ungewollte
Absinken, verhindern. Da gibt es Schaltungsbeispiele der Hersteller, z.B. Festo, Bosch Rexroth

Der steckt immer

das ist nicht gut, dann braucht es kein Schlüsselschalter sein...

Was hast Du für eine Rolle in der Angelegenheit?
Bist Du Instandhalter, Sicherheitsfachkraft, Kundendienstler???

Gruß
Tommi

 

[Tommi]

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Sicherheitstechnik kann man nicht aus der Ferne bewerten.

Das stimmt (schon gar nicht verbindlich), aber man bei der Analyse helfen, damit der Fragende zu einer Bewertung kommt.:wink:

Gruß
Tommi

 

[Safety]

Hallo Jabba,
nicht so aggressiv , ich habe doch erreicht was ich wollte. Er fängt an darüber nachzudenken und er sucht nach Quelle, ein erster Schritt. Aber Du hast vollkommen recht eine Bewertung aus der Ferne ist nicht möglich.
Leider ist es immer noch ein ganz großer Mangel, dass keine Maschinensicherheit an unseren Techniker und Hochschule gelehrt wird, bis auf wenige Ausnahmen.

 

[jabba]

Das stimmt (schon gar nicht verbindlich), aber man bei der Analyse helfen, damit der Fragende zu einer Bewertung kommt.:wink:

Gruß
Tommi

N E I N ,
nur wenn derjenige etwas davon versteht.

 

[Tommi]

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N E I N ,
nur wenn derjenige etwas davon versteht.

deshalb fragte ich ihn, was er für eine Rolle spielt

 

[The Blue]

deshalb fragte ich ihn, was er für eine Rolle spielt

Instandhalter bin ich

 

[The Blue]

Ich ahbe mir das PILZ Relais mal angeseh´n
Laut Bedienungsanleitung ist das PZE X4 nur eine Kontakterweiterung.

Ach ja...
Der Hauptschalter ist jetzt aus,
und ich habe den oberen Schlauch des Hebezylinders abgezogen.
Die Folge - Der Zylinder rast nach oben, da sich die Drossel direkt am Ventil befindet.

 

[Tommi]

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Ich ahbe mir das PILZ Relais mal angeseh´n
Laut Bedienungsanleitung ist das PZE X4 nur eine Kontakterweiterung.

wenn z.B. der NOT-HALT Schalter direkt eine Kontakterweiterung ansteuert, ist das nicht im Sinne des Erfinders!!!

Ach ja...
Der Hauptschalter ist jetzt aus,
und ich habe den oberen Schlauch des Hebezylinders abgezogen.
Die Folge - Der Zylinder rast nach oben, da sich die Drossel direkt am Ventil befindet.

Es hört sich so an, dass an der Anlage einiges nicht IO sein könnte
und Du das mit Deinen Mitteln auch nicht ändern kannst.
Sprich Deinen Vorgesetzten, den Betreiber oder die Sicherheitsfachkraft
darauf an, ich kenne Eure Verhältnisse nicht.

Und bring Dich nicht um, inden Du Schläuche abziehst, wenn noch Druck
auf der Anlage ist. Wir möchten nicht, dass das Thema durch den Tod des Themenstarters beendet wird.

Gruß
Tommi

 

[The Blue]

Den HandAbsperrhahn hab ich zuvor schon zu gemacht... ^^
Ein E-Ventil gibt es nicht
was wohl nach DIN mit
"Hauptbefehlseinrichtungen für alle Energiearten"
gemeint ist.

DANKE an Alle
Habe ein Schloss vor den Hauptschalter gehängt!
Von dem Anlagenbauer haben wir mehrere Maschinen!!
Die werde ich dann morgen mal unter die Lupe nehmen.

DANKE

 

[jabba]

Ach ja...
Der Hauptschalter ist jetzt aus,
und ich habe den oberen Schlauch des Hebezylinders abgezogen.
Die Folge - Der Zylinder rast nach oben, da sich die Drossel direkt am Ventil befindet.

Genau das habe ich vermutet...
Bei dir ist der Hauptschalter aus, und bei mir ist der Klodeckel ungebremst nach unten gefallen....
Das gibt Ärger..

Eine Bewegung ist nicht zwangsweise gefährlich
Ein Abschalten muß nicht zwangsmäßig alles verhindern
- Wer hat die Anlage gebaut (Ihr selber)
- Wann wurde die Anlage gebaut
- Gibt es ein CE Zeichen
- Gibt es eine Komfirmitätsbescheinigung

Hat die Anlage kein Hauptluftventil ? war der einer meiner Kunden aus Köln fängt mit P an und hört mit N auf ?

 

[Markus]

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da ich die maschine nicht kenne sehe ich derzeit nur ein sicherheitsrisiko...

..nämlich instandhalter (ich meine jetzt nur diesen EINEN) die von maschinesicherheit nahezu nichts verstehen, womöglich nichtmal richtig mit der steuerung der anlage bzw. der bedienphilosophie vertraut sind, aber mit dem pg in der ersten reihe sitzen und über die variablentabelle achsen hin und her schubsen oder irgendwelche schläuche abziehen!

was auch immer du damit noch anrichtest, aber wenn ich die worte "variablentabelle" + "instandhalter" im gleichen satz lese dann bekommen ich schon bluthochdruck!
das sind doch dann die "keiner ists gewesen totalchrash" die sich kein mensch erklären kann und der doofe maschinenbauer dann im zuge seiner gewähleistung richten kann!
NUR WEIL ES WIEDER SO EINEM SPIELKIND LANGWEILIG WAR!!!

 

[Tommi]

Habe ein Schloss vor den Hauptschalter gehängt!

Gute Entscheidung!!!
Viel Erfolg für morgen.

Gruß
Tommi

 

[jabba]

Hallo Jabba,
nicht so aggressiv , ich habe doch erreicht was ich wollte. Er fängt an darüber nachzudenken und er sucht nach Quelle, ein erster Schritt. Aber Du hast vollkommen recht eine Bewertung aus der Ferne ist nicht möglich.
Leider ist es immer noch ein ganz großer Mangel, dass keine Maschinensicherheit an unseren Techniker und Hochschule gelehrt wird, bis auf wenige Ausnahmen.

Hallo Safety,

ich finde Deine Bemühungen ja interessant, von Deine fachlichen Kenntnis keine Frage. Aber ich denke das ich selber noch am Anfang bin, wie soll man das alles einem erklären von dem ich denke das er Laie ist.

Wie schon von mir so oft mein Lieblingssatz:
"Vorschriften insbesondere Sicherheit muß man leben und nicht lernen"

Die meisten haben nicht das Problem mit der Sicherheitstechnik sondern damit Gefährdungen zu sehen. Auch hier gibt es nach einigen Antworten noch keine einzige Aussage zur Art der "Gefährdung" nur WischiWaschi.
Du siehst das immer sehr auf die Vorschriften bezogen, ich mehr aus der Praxis , für mich ist einZylinder erst gefährlich wenn ich eine Gefahr erkannt habe. Du geht von den Vorschriften aus (was überhaupt nicht falsch ist), ich versuche aber die Leute mit meine eher lapsigen Bemerkungen dahin zu bewegen mal endlich die Gefährdung zu erkennen und ein Sicherheitsbewußtsein zu entwickeln. Wenn man dieses hat , kann man eher mit den Vorschriften umgehen und diese verstehen.

Aber egal auf welche Weise, es ist ein guter Weg hier, den Leuten , egal wie "einen Tritt in den Arsch zu versetzen".

Und wenn mann jedes Jahr nur einem "die Augen für die Sicherheit öffnen kann" ist das ein Gewinn für alle.

 

[The Blue]

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da ich die maschine nicht kenne sehe ich derzeit nur ein sicherheitsrisiko...

..nämlich instandhalter (ich meine jetzt nur diesen EINEN) die von maschinesicherheit nahezu nichts verstehen, womöglich nichtmal richtig mit der steuerung der anlage bzw. der bedienphilosophie vertraut sind, aber mit dem pg in der ersten reihe sitzen und über die variablentabelle achsen hin und her schubsen oder irgendwelche schläuche abziehen!

was auch immer du damit noch anrichtest, aber wenn ich die worte "variablentabelle" + "instandhalter" im gleichen satz lese dann bekommen ich schon bluthochdruck!
das sind doch dann die "keiner ists gewesen totalchrash" die sich kein mensch erklären kann und der doofe maschinenbauer dann im zuge seiner gewähleistung richten kann!
NUR WEIL ES WIEDER SO EINEM SPIELKIND LANGWEILIG WAR!!!

Zum Glück trift das bei mir nicht ganz zu.
OK - ich habe es etwas dramatischer geschrieben,
als ich wirklich vorgegangen bin.
Man konnte das Ventil nicht mehr identifizieren.
Also habe ich das HauptLuftVentil zu gemacht, den Schlauch abgezogen und das Ventil langsam ein Stück geöffnet...

Ich war zuvor sebst Programmierer und Inbetriebnehmer
habe dort aber gekündigt weil sich in keinster Weise an Normen gehalten wurde.
Es mußte immer nur der Firmenstd. eingehalten werden.
Keine Drahtbruchsicherheit
kein Wiederanlaufsperre
nicht mal ansatzweise Programmierung nach IEC61313

Die betroffene Anlage wird gerade vom Hersteller selbst umgebaut.
von S5 auf S7 und ich soll diesen Umbau von unserer Seite begutachten..

 

[Corosop15]

@Markus, @jabba,

ich muß Euch in einigen Punkten absolut Recht geben. Aber der Themeneröffner hat sich doch Gedanken im Rahmen seiner Möglichkeiten gemacht und ist unsicher. Sonst hätte er den Thread ja nicht gestartet. Geht doch nicht ganz so hart mit ihm zu Gericht.
Das Ganze kann nicht besser werden, wenn er noch mehr verunsichert wird.
Safety hat vollkommen Recht (ihr damit auch):
Leider ist es immer noch ein ganz großer Mangel, dass keine Maschinensicherheit an unseren Techniker und Hochschule gelehrt wird, bis auf wenige Ausnahmen.
Immerhin ist der TE doch schon dazu bewegt worden abzuschalten. Ihm wird der A.... für morgen schon auf Grundeis gehen.

Gruß
Corosop15

 

[jabba]

Die betroffene Anlage wird gerade vom Hersteller selbst umgebaut.
von S5 auf S7 und ich soll diesen Umbau von unserer Seite begutachten..

Dann kümmmere Sich in erster Linie mal darum ob es sich um einen wesentliche Änderung handelt.
Unabhängig davon hoffe ich das dir unsere Bemerkungen die Augen geöffnet haben um was es hier geht, wir können dir nich sagen das ist falsch oder richtig, aber dir Tipps geben wo man wie was machen muß.
Auch wenn es keine wesentliche Änderung ist , so mußte auch vorher schon eine Gefährdung wie von dir beschrieben ausgeschlossen werden. Aber das ist nicht nicht immer einfach, so das man auch schon früher
sagen konnte das es ein kleineres übel ist, wenn mal ein Instandhalter den Schlauch abzieht.

 

[The Blue]

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Hallo Safety,

ich finde Deine Bemühungen ja interessant, von Deine fachlichen Kenntnis keine Frage. Aber ich denke das ich selber noch am Anfang bin, wie soll man das alles einem erklären von dem ich denke das er Laie ist.

Wie schon von mir so oft mein Lieblingssatz:
"Vorschriften insbesondere Sicherheit muß man leben und nicht lernen"

Die meisten haben nicht das Problem mit der Sicherheitstechnik sondern damit Gefährdungen zu sehen. Auch hier gibt es nach einigen Antworten noch keine einzige Aussage zur Art der "Gefährdung" nur WischiWaschi.
Du siehst das immer sehr auf die Vorschriften bezogen, ich mehr aus der Praxis , für mich ist einZylinder erst gefährlich wenn ich eine Gefahr erkannt habe. Du geht von den Vorschriften aus (was überhaupt nicht falsch ist), ich versuche aber die Leute mit meine eher lapsigen Bemerkungen dahin zu bewegen mal endlich die Gefährdung zu erkennen und ein Sicherheitsbewußtsein zu entwickeln. Wenn man dieses hat , kann man eher mit den Vorschriften umgehen und diese verstehen.

Aber egal auf welche Weise, es ist ein guter Weg hier, den Leuten , egal wie "einen Tritt in den Arsch zu versetzen".

Und wenn mann jedes Jahr nur einem "die Augen für die Sicherheit öffnen kann" ist das ein Gewinn für alle.

Also:
an diesem Zylinder ist eine Vorrichtung mit 5 Schrauberspindeln montiert.
Diese Vorrichtung ist also nicht gerade klein.
Klar, liegt im Sinne des Betrachters.
Man kommt mühelos mit dem Kopf über diese Vorrichtung
und muß bei bedem Arbeitsschritt unter diese greifen.
Schnellt also diese Vorrichtung im Fehlerfall nach oben oder Unten,
besteht eine gr. Verletzungsgefahr für meine Kollegen.

Ich lehne mich deshalb so an Vorschriften,
weil im Falle eines Unfalles genau nach Einhaltung dieser gefragt wird.

Bevor diese Anlage also inbetrieb genommen wird und für meine Kollegen zugängig ist, will ich, das diese so sicher wie möglich ist.

 

[The Blue]

Dann kümmmere Sich in erster Linie mal darum ob es sich um einen wesentliche Änderung handelt.
Unabhängig davon hoffe ich das dir unsere Bemerkungen die Augen geöffnet haben um was es hier geht, wir können dir nich sagen das ist falsch oder richtig, aber dir Tipps geben wo man wie was machen muß.
Auch wenn es keine wesentliche Änderung ist , so mußte auch vorher schon eine Gefährdung wie von dir beschrieben ausgeschlossen werden. Aber das ist nicht nicht immer einfach, so das man auch schon früher
sagen konnte das es ein kleineres übel ist, wenn mal ein Instandhalter den Schlauch abzieht.

Es ist eine Wesentliche Änderung
deshalb wurde der Hersteller damit beauftragt

 

[jabba]

Safety hat vollkommen Recht (ihr damit auch):
Leider ist es immer noch ein ganz großer Mangel, dass keine Maschinensicherheit an unseren Techniker und Hochschule gelehrt wird, bis auf wenige Ausnahmen.

Das ist Gesülze , und gequirlte Scheisse.
Ich hab 1992 4 Semester studiert, 1996 den Meister gemacht, und trotzdem weiss ich was von Sicherheit..
Es wäre besser wenn man das lehren würde, aber im Studium gabs nicht einmal das Wort DIN oder VDE. Also wenn man eine Maschine baut oder umbaut soll man sich kundig tun oder die Finger von lassen.