MTTFd Wert Anomalie bei Sistema????

[windemacher]

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Moin Moin

Also ich habe folgendes Problem mit Sistema. Es handelt sich um eine 2 kanalige Überdrehzahlüberwachung

1. Kanal Sensor und Drehzahlwächter
2. Überwachung über ein Popoutventil in der Hydraulik

bei folgender DC/MTTFd Kombi, ist alles ok und PLd

Sensor MTTFd = 10 / DC = 99%
Drehzahlwächter MTTFd = 38,6 /DC = 0%
Popoutventil MTTFd = 150 /DC = 0%

das war eine vorläufige Berechung da der Sensor noch nicht feststand.

So nun steht er fest und hat einen MTTFd von 229. Wenn ich das statt 10 in die oben stehen Konfiguration einsetze ist eine Berechung wg zu niedriegem DCavg nicht mehr möglich.

Wie kann das bitte sein wenn der MTTD doch "besser" geworden ist????????

hab 2 Screenshots angehängt!

 

[windemacher]

achso PL d soll erreicht werden

 

[Safety]

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BGIA Report 2/2008 Seite 237

 

[Ralle]

BGIA Report 2/2008 Seite 237

Mann, Safety, ich hab grad keine Lust das jetzt mal eben nachzuschlagen, darf man das hier nicht als Text reinkopieren? :sad:

 

[Safety]

Guten morgen Ralle,
das Dokument ist bei mir zumindest geschützt und ich kann da nichts kopieren, aber eventuell kann es ein anderer.
Man muss die Formel zum DCavg kennen um zu verstehen warum das so ist, wie es der Kollege beschrieben hat.Die BG schreibt auch warum die Formel so ist wie Sie ist.
Aber eine SF im Sensorkreis bei dem schon zwei von drei Bauteilen DC=0 ist, macht mir sowieso sorgen.
Wieso der Sensor mit DC99% und wenn ich es richtig verstehe das Auswertegerät dann 0 halt müsste man mir auch mal einer erklären.

 

[windemacher]

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Moin Moin,

Ja das versteh ich alles, es bleibt trotzdem dabei das ich bei der Konstellation mit nem MTTFd von 10 einen PL d erreiche
und mit MTTFd = 229 die Berechnung nicht mehr möglich ist...

Zum Aufbau SB Drehzahlerfassung

1Kanal

Näherungssensor MTTFd = 229 (wird paralell auch im Prozess genutzt, dabei vergleicht die Standart SPS diesen Sensor mit einem anderen auf eine Getriebeübersetzung-> Fehlererkennung durch den Prozess DC = 99)
Drehzahlwächter MTTFd = 38 ( keine Selbstestung DC = 0) (wird wohl auch noch geändert auf Einen mit Selbsttestung beim Anlauf oder so.)

2Kanal

Popout ( bewährtes Bauteil 20 Jahre im Einsatz MTTFd = 150 / DC = 0)

Hierbei handelt es sich um ein Popoutventil der Bremshydraulic (Bremse zwangsgeöffnet), durch Zentrifugalkräfte steigt der Druck in dieser Hydraulik bei definierter Überdrehzahl und löst das Popoutventil aus.
Hiermit ist diversär abgesichert das die Anlage sich durch Überdrehlzahl nicht zerstört und damit Menschen in der Umgebung gefährdet.

Ist natürlich nicht ganz so einfach einzubinden weil das Popout ja Sensorik, Logik, und Aktorik in einem ist. Und es im 1ten Kanal Sensor - > Wächter -> Sicherheits-sps ->Aktorik gibt
aber da die SB's Sicherheits-SPS und Aktorik eh PL e entsprechen habe ich das Popout halt nur in der Erfassung als 2ten Kanal betrachted.

Wie gesagt der Wächter soll auch noch geändert werden, mich hat nur selber erschrocken das bei diesem erstem Versuch in Sistema schon PL d errreicht habe.....

 

[Safety]

Hallo,
da Du eine Komplexe SF aufbaust und auch Bauteile einsetzt die mir komplett Unbekannt, kann ich dazu nichts sagen.

 

[Safety]

Hallo,
noch eine Anmerkung die DIN EN ISO 13849-1 kennt keine Sub-Systeme, was will ich damit sagen Du kannst alle Komponenten in einem Sub-System der SISTEMA unterbringen.
Damit kann durchaus auch eine Komponente einen Kanal darstellen.
Aber um das Ganze zu verstehen sollte ein Blockschaltbild erstellt werden.