Einzeladerverlegung im Schaltschrank: Dürfen Einzeladern das Gehäuse berühren?

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Bibo1983

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Hallo,

ein Kunde hatte bei unseren Schaltschränken reklamiert, dass Einzeladern (einfach isoliert, H07V-K) das Blechgehäuse berühren und dies angeblich nicht zulässig ist.
Angeblich müssen Einzeladern stets in einem Kanal oder auf Abstand zum Blech verlegt werden.
Wir können jedoch zu diesem Punkt keinen Verweis auf eine Norm finden.
Kennt jemand eine solche Anfrage, oder die Norm, wo genau dies erwähnt wird?
Praktisch gesehen ist dies ja gar nicht möglich. Bei Schaltschrankreihen von 10m wird es schwierig einen PE von der Haupterdungsschiene in den letzten Schrank zu führen,
ohne dabei ein Blech zu berühren...

Wie gesagt, ich bin für jede Hilfe sehr dankbar!!!!!

Gruß

Martin
 
Der Bereich ist eigentlich durch die DIN EN 60204 abgedeckt, allerdings findet man dort keinen derartigen Hinweis. Nehmt den Kunden in die Pflicht! Wenn er sagt, das muss so sein, dann soll er Euch doch bitte die entsprechende Norm zeigen.
 
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Hallo,

bitte nicht immer auf die Kunden! :twisted:

Manchmal sind Schaltschränke so miserabel verdrahtet, daß man
an der Sachkunde des Lieferanten zweifeln kann...

Gefunden habe ich auch nichts, auch nicht in der VDE 0100.

Aber die Leitung muss ja auch den mechanischen Belastungen
gewachsen sein. Kann das ein Grund für die Forderung sein?

Gruß
Tommi
 
M-Ott schrieb:
Ein Nachweis, dass es eine solche Norm nicht gibt, ist ohne weiteres nicht möglich.
Zum Vergrößern anklicken....

das stimmt, aber es gibt auch noch die Schutzziele der Niederspannungsrichtlinie, die auch bei Maschinen
erreicht werden müssen. Und da wird es, wenn keine eindeutigen Normen vorliegen, schnell subjektiv.

Da wir den oben erwähnten Schaltschrank nicht kennen, kann man da von hier aus auch nicht mehr dazu sagen.

Gruß
Tommi
 
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Bibo1983 schrieb:
Hallo,

Praktisch gesehen ist dies ja gar nicht möglich. Bei Schaltschrankreihen von 10m wird es schwierig einen PE von der Haupterdungsschiene in den letzten Schrank zu führen,
ohne dabei ein Blech zu berühren...
Zum Vergrößern anklicken....

In meine Welt dürfen PE's alle Bleche berühren die sie wollen. Gerne auch ohne Isolierung... Insbesondere finde ich die Forderung seltsam unter Berücksichtigung der EN ISO 13849-2, die sogar einen Fehlerausschluss gegen Kurzschluss in festen Einbauräumen zulässt, sofern diese der EN 60204-1 entsprechen (Tabelle D.4). Und da ist nicht die Rede von doppelter Isolierung oder zusätzlichen Kabelkanälen. Außerhalb von Schaltschränken sieht die Welt freilich anders aus.

Gruß

Klopfer
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn ein Leitung in ein Kabelkanal geführt wird, wie vermeidet man das es nicht die Pop-Nitten oder Schrauben berührt womit der Kabelkanal befästigt ist ?
Oder ein Kabelkanal darf nur für Befestigung geleimt sein ?
 
@Jesper:
Naja ... Kabelkanäle sollten ja eigentlich nur mit Kunststoff-Popnieten befestigt werden (ich weiß auch, dass die meißtens nichts taugen).
 
Die Diskussion wegen der Nieten wurde irgendwann schon einmal geführt, mit dem Ergebnis, dass die Nieten - auch Metallnieten - erlaubt sind.
 
In der EN 60204-1 steht unter 13.3 (Verdrahtung innerhalb von Gehäusen) das Leiter,Kabel und Leitungen die nicht in Leitungskanälen verlegt sind zu befestigen sind. Allerdings denke ich das der Schaltschrank laut Begriffsbestimmung als elektrische Betriebsstätte bzw. abgeschlossene Betriebstätte gilt.
 
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Wie soll es denn zu einem Kurzschluss kommen, wenn die Isolierung nicht beschädigt ist? Die kann aber nur beschädigt werden, wenn sie mechanischen Einflüssen durch Bewegung oder Beschädigung ausgesetzt ist (oder UV-Strahlung). Oder aber die Isolierung wurde bereits beim Verlegen beschädigt, was aber als systematischer Fehler gilt. Und um den zu entdecken führt man vor der Inbetriebnahme die entsprechenden Messungen durch.

Und wenn es dann doch zu einem Kurzschluss gegen Erde kommen sollte spricht eben die Sicherung oder Isolationsüberwachung je nach Netzform an.

Gruß

Klopfer
 
snake_1842 schrieb:
In der EN 60204-1 steht unter 13.3 (Verdrahtung innerhalb von Gehäusen) das Leiter,Kabel und Leitungen die nicht in Leitungskanälen verlegt sind zu befestigen sind. Allerdings denke ich das der Schaltschrank laut Begriffsbestimmung als elektrische Betriebsstätte bzw. abgeschlossene Betriebstätte gilt.
Zum Vergrößern anklicken....

Leider, und ich meine in dem Fall wirklich leider, steht da eben nicht "das!" sie zu befestigen sind, sondern sie sind, falls erforderlich, oder weiter unten "ausreichend" zu befestigen.
Kurzum, der Absatz ist durch diesen Einschub genau so sinn wie nutzlos.
Wobei das aber immer noch keine Aussage zulässt, ob der Leiter jetzt den Schrank dabei berühren darf, oder nicht, sprich ob die Basisisolierung des Leiters alleine ausreichend ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich möchte in diesem Zusammenhang auch auf die Verteilungen, die man so üblicherweise im Haus hat, verweisen. Die sind normalerweise komplett aus Metall, es sind darin normalerweise keine Kabelkanäle verbaut, die Leitungen werden meißt noch nicht mal vernünftig geführt.
 
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Larry Laffer schrieb:
Ich möchte in diesem Zusammenhang auch auf die Verteilungen, die man so üblicherweise im Haus hat, verweisen. Die sind normalerweise komplett aus Metall, es sind darin normalerweise keine Kabelkanäle verbaut, die Leitungen werden meißt noch nicht mal vernünftig geführt.
Zum Vergrößern anklicken....
Mag ja sein, das das mitunter ein Blechkasten ist, aber diese Verteilungen sind in aller Regel SKII also Schutzisoliert, da ist das eh wieder zweitrangig.
 
Das mag sein, dass ein Hager-universZ (z.B.) die SKII hat (schreiben die zumindestens).
In jedem Fall ist aber das komplette Gehäuse aus Metall und die vom Elektriker eingeführten Leitungen werden meißt direkt nach Einführung abgemantelt und somit liegen dann die in der Leitung befindlichen Einzeladern (die natürlich isoliert sind) dennoch oft in direktem Kontakt (Berührung) mit dem Gehäuse - und das ist ja wohl legitim ... 8)
Achja ... und das Gehäuse selbst ist auch nur lackiert ...

Gruß
Larry
 
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Ich hänge mich hier mal an.

Es geht bei uns hier um die Verlegung in einem Rittal- Kleinverteiler. An der Tür ist ein Hauptschalter mit 16 mm Verdrahtung (Phase und Null, hin und wieder zurück) . Abgesichert mit 63A. Diese Tür wird nun mit 6mm² PE (was mir schon zu wenig ist) zur Montageplatte geführt, und ...

nun meine Frage: Phase und Null (16mm² H07V-K) werden ohne weiteren Schutz, wie Wickelschlauch, ect hier von der Montageplatte zum Schalter in der Tür geführt. Ist dass ebenso zulässig?
 
Bau halt einen Schutz hin und fertig.

Sonst zwickt sich mal eine Ader in die Tür oder so - und es schaut auch einfach schlampig aus wenn du mich fragst.
 

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