Erstellen einer Risikobeurteilung

@se_la: nur teilweise. Das Personal an meiner Seite macht „nur“ elektrotechnische Risikobeurteilungen, keine Mechanik (da muss ich noch Verantwortliche ansprechen). Bei dem Identifizieren der Gefährdungen werde ich dann auf jedenfall unterstützt, ich will halt nur schon Wissen mitbringen, wenn ich zu den Personen gehe.

@felsi: genau, das wollte ich wissen. Ist es dann so „einfach“ das jedesmal meine Tür das Risiko mindert.
ist dieses Blatt geheim, oder könntest du das hochladen?
@snake: jup muss ich. War mir bewusst, aber danke für den Hinweis. ;-)
@tigerente: danke für die Links.
Und ja, ich steh am Anfang, hab auch schon einige Normen durch, aber leider kapier ich nicht alles sofort (ich hoffe verständlich bei Normen). Vorallem bei der 13849 tu ich mir schwer.

@all: also stimmt ihr felsi und mir zu, dass die Tür dann in vielen Fällen meine Risikominderung sein kann?
 
In der ersten Linkliste von Tigerente findest du diese Dokumente. So ähnlich ist es bei uns auch. Unsere Dokumente sind auch Firmeninterne Sachen.
 
ah jetzt hab ich die Kopiervorlagen gefunden. vielen Dank Tigerente. ich versuche das Wichtigste auf ein DIN A3 Blatt zu bekommen, das wird aber richtig eng.
Die Nationalen Gegeln auf dem "Maschinen- bzw. anlagenspezifische Gefährdungen" sind aber nicht Pflicht, oder?
Was trägt man bei dem Blatt "Risikobeurteilung/Gefahrenanalyse" bei 7. Risikoeinschätzung allgemein ein?

Eine allgemeine Frage noch: Auf dem Blatt erscheint wieder das Wort "Gefahrenanalyse" laut der neuen 12100 gibt es das nicht mehr,so wie es hier gemeint ist, oder?
Nach der 12100 ist die Gefahrenanalyse ein Teil der Risikobeurteilung oder? siehe Bild 1 auf seite 16 der 12100

und meine Frage von oben nochmal: @all: also stimmt ihr felsi und mir zu, dass die Tür dann in vielen Fällen meine Risikominderung sein kann?
 
Ganz ehrlich???
Setz Dich mal für eine oder zwei Wochen in irgendein Kabuff und lies erstmal.
Viele Deiner Fragen ließen sich beantworten, wenn Du Dich besser in das Thema einliest.
Hilfestellungen um Quellen zu finden hast Du reichlich bekommen.
 
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Ganz ehrlich???
Setz Dich mal für eine oder zwei Wochen in irgendein Kabuff und lies erstmal.
Viele Deiner Fragen ließen sich beantworten, wenn Du Dich besser in das Thema einliest.
Hilfestellungen um Quellen zu finden hast Du reichlich bekommen.

Ich hab sehr sehr viel gelesen und verstehe schon einiges, aber wenn du die früheren posts liest, wirst du feststellen, das ich immer nur die selbe Frage stelle, nur etwas verändert/umformuliert, weil ich davor keine Antwort bekommen habe. wenn ich mich bisher unglücklich ausgedrückt habe, dann tut es mir leid.

ich versteh nicht warum du so reagierst, was ist an meiner Frage jetzt so unprofessionell? Wenn ich eine neue Gefahr betrachte, muss ich normalerweise zuerst eine inhärent sichere Konstruktion machen, das bräuchte ich aber nicht, weil meine Tür ja schon schützt, also wäre die inhärent sichere Konstruktion zusätzlich und überflüssig. Nach Norm muss ich aber eine machen, wenn möglich (Bild 1 seite 16 12100). Diese Anwendung (die Tür+Schutzfunktionen)ist wiederum aber eine Technische Schutzmaßnahme (also wenn ich nur die Tür mache, überspringe ich die inhärent sichere Konstruktion). Ist mein Problem so schwer zu verstehen? Vielleicht drück ich mich ja auch unglücklich aus. Darf ich in so einem Fall die inhärent sichere Konstruktion überspringen? Wenn ja wo steht das?
 
Könnte man die Gefahrenstellen durch inhärent sichere Konstruktion beseitigen?
Hast du alle Lebensphasen beachtet?

Denn für den Betrieb und für die Instandhaltung sind andere Gegebenheiten möglich. Vielleicht setzt du da mal an und hast schon die ganze Zeit deine Maßnahme vor Augen.

Also was ich dir empfehlen würde ist, deine Fragen persönlich an jemanden zu richten, der sich damit auskennt. Das hilft mehr als nur lesen und im Forum nachfragen. Es werden auch Seminare gegeben.
 
Und ich kann nur wiederholen, dass Deine mehrfach gestellte Frage und auch die weiteren aus Deinem letzten Beitrag zu beantworten sind, wenn Du genug gelesen hast.
Es mag sein, dasss Dir meine Antwort nicht gefallen hat. Du hättest lieber eine simple Antwort auf Deine Frage erhalten.
Vielleicht resultiert es aus meinem Verantwortungsgefühl, dass ich Dich aufgefordert habe noch etwas mehr zu lesen.

Ich nehme mal als Beispiel ein Auto.
Zuerst fragt jemand, wie man die Radmuttern löst und was man dafür braucht.
Mit der Beantwortung kommt die nächste Frage, wie man den Bremssattel demontieren kann.
Anhand der ersten und auch der zweiten Frage erkennt man, dass da jemand an Dingen schraubt für die man weit mehr wissen muss, als die richtigen Schrauben zu finden.

Ich sehe das als eine größere Hilfe an darauf hinzuweisen, dass Du noch Bedarf hast, Dich in das Thema einzuarbeiten.
Wenn Du entsprechend eingearbeitet bist, wirst Du das nachvollziehen können.
Die Hilfen wurden entsprechend gegeben. Meine persönliche Meinung ist halt, dass man Dir nicht richtig hilft, wenn man Dich da jetzt irgendwie durchwuselt.
 
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Könnte man die Gefahrenstellen durch inhärent sichere Konstruktion beseitigen?
Hast du alle Lebensphasen beachtet?

Denn für den Betrieb und für die Instandhaltung sind andere Gegebenheiten möglich. Vielleicht setzt du da mal an und hast schon die ganze Zeit deine Maßnahme vor Augen.

Also was ich dir empfehlen würde ist, deine Fragen persönlich an jemanden zu richten, der sich damit auskennt. Das hilft mehr als nur lesen und im Forum nachfragen. Es werden auch Seminare gegeben.

Ja alle Lebensphasen berücksichtigt.
also eine Gefahrenquelle (rotierende Wellen) ist nicht inhärent sicher konstruierbar.-> die Tür mit Schutzfunktionen(Eden, Stillstandsüberwachung,Verriegelung+rückmeldung ob verriegelt)
andere Gefahrenquellen aber schon. Es muss aber nie jemand während des Betriebs hin -> die Tür würde ausreichen, aber dann lasse ich ja die inhärent sichere Konstruktion aus, obwohl es eine Reihenfolge gibt! Darf ich das?
leider kann ich hier keinen fragen, die Ansprechpartner sind sich unsicher.
 
Als Seminare könnten KOG, KOGP interessant sein.
Diese werden von der BG durchgeführt und sind auch noch kostenfrei für Mitglieder.
Du siehst, es gibt viel Literatur aund auch Seminare dazu.
 
Die Thematik ist (leider) einfach sehr komplex. Ich beschäftige mich jetzt seit knapp drei Monaten mit dem Thema Maschinensicherheit im Rahmen meiner Diplomarbeit und es kommen immer wieder kleinere und auch größere Fragen auf. Für jede Norm die man kennt, kommen gefühlt zwei neue hinzu, die man sich dann erst wieder erlesen/erarbeiten muss ;) Auch sind die Normen bzw. die Änderungen der bestehenden Normen so umfassend, dass es manchmal einfach keinen Ansprechpartner gibt, der einem eine passende Antwort geben kann.

Aber ich habe ja noch bis Ende Dezember Zeit... :sb8:
 
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@Tigerente: Ja, ich will eine simple Antwort. Wenn du alles gelesen hast, kannst du ja "ja" oder "nein " sagen oder? Meine Frage ist:"Darf man das?" und "wo steht das?" Es tut mir leid, wenn ich beim mehrmaligen Lesen jedesmal die Antwort überlesen habe. Aber sowas passiert doch jedem mal oder? Es tut mir leid, das ich noch nicht so erfahren bin und von euch eine Frage beantwortet haben möchte. Dafür sind Foren doch da oder? Du musst mir ja nicht antworten, denn deine letzten Antworten waren nur "ich soll mehr lesen". Das bringt mich nicht weiter, denn ich finde die Antwort nach mehrmaligen lesen nicht. sorry.Ich vermute mittlerweile, dass du die Antwort auch nicht weißt, sonst hätten wir uns die letzten Posts alle sparen können.
 
Du scheinst die hohe Kunst des selektiven Lesens zu beherrschen. Du liest nur, was Du lesen willst.
Ich habe mich sehr bemüht, Dir weiterzuhelfen. Auch wenn es nicht die Art von Hilfe ist, die Du erwartet hast.
Sorry, aber ich bin raus...
 
Du scheinst die hohe Kunst des selektiven Lesens zu beherrschen. Du liest nur, was Du lesen willst.
Ich habe mich sehr bemüht, Dir weiterzuhelfen. Auch wenn es nicht die Art von Hilfe ist, die Du erwartet hast.
Sorry, aber ich bin raus...

Naja mir nur zu sagen, das ich mehr lesen soll ist keine große Hilfe. Das ich nicht alles weiß, ist mir klar. Deswegen frage ich. Deine Links sind ja sehr hilfreich, aber für meine spezielle Frage finde ich leider keine Antwort. Ich weiß zwar, dass, wenn es nicht wirtschaftlich ist ich die inhärent sichere Konstruktion nicht machen muss, aber zählt mein Problem schon als nicht wirtschaftlich?
 
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@automatisierer: Hallo, ein Leidensgenosse :) Was meinst du denn zu meiner Frage? Kann ich in so einem Fall die inhärent sichere Konstruktion auslassen, wenn die Sicherheit schon durch eine Technische Schutzmaßnahme( von einer anderen Gefahr) gewährleistet ist?
 
@Tigerente: Ja, ich will eine simple Antwort. Wenn du alles gelesen hast, kannst du ja "ja" oder "nein " sagen oder?

So wie du schreibst, bist du völlig falsch an der Position, um solch eine Aufgabe zu übernehmen.
Es ist zum K....n, dass immer wieder im Netz erwartet wird, es gibt die Lösung frei Haus.
Wenn du wirklich fähig sein solltest, solch eine verantwortliche Aufgabe zu übernehmen, dann lerne zunächst Probleme zu erkennen und dann Lösungen zu suchen.
Kommst du dann an eine Aufgabenstellung, die du nicht lösen kannst, dann kannst du ja mal wieder fragen.


bike
 
@bike: Mein Problem: "darf ich in meinem Fall die inhärent sichere Konstruktion weglassen?" leider finde ich die Antwort nicht, also frage ich im Internet -> irgendjemand sagt "die lösung könnte da und da stehen"-> ich hab wieder was gelernt und bin happy. aber zu sagen ich soll die komplette Norm lesen(was ich eh schon gemacht habe,leider ist Normen lesen nicht so einfach) ist doch nicht hilfreich. Mir ist klar das ich nicht alles weiß, aber wer weiß schon alles. ich will doch lernen und ich verstehe nicht, dass wenn jemand die lösung weiß er mir nicht hilft ich hab versucht die lösung zu finden, hab es leider nicht geschafft und jetzt frage ich. Also wäre ich bei deinem letzten Satz."Kommst du dann an eine Aufgabenstellung, die du nicht lösen kannst, dann kannst du ja mal wieder fragen."
 
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