-> Hier kostenlos registrieren
Beide Laufzeiten müßten gleich sein +- Tolleranzen (in ns ???)
Ganz einfach !!!
Das ist ja das Problem !!!
"Zykluszeitproblem" / Schnelle Zeitmessung
- Ersteller mr__mines
- Erstellt am
-> Hier kostenlos registrieren
Beide Laufzeiten müßten gleich sein +- Tolleranzen (in ns ???)
Ganz einfach !!!
Das ist ja das Problem !!!
Onkel Dagobert
Level-3
- Beiträge
- 5.813
- Reaktionspunkte
- 1.441
-> Hier kostenlos registrieren
Ich habe mich gerade gefragt, warum es für eine solche Anwendung keine einfache Lösung gibt. Dabei bin ich zunächst mal wieder bei Beckhoff gelandet. Die haben ja ein recht buntes Sortiment. Eine interessante Klemme ist die KL1528 - bisher leider noch Produktankündigung, bzw. auf Nachfrage.
Gruß, Onkel
Gruß, Onkel
Zuletzt bearbeitet:
-> Hier kostenlos registrieren
Die Vorgeschaltete Anlage macht 35m/min (so eine Art Metallkette mit Mitnehmer für die Bauteile links und rechts) und es kommen im Abstand von 20cm (ist LUFT zwischen den Bauteilen) Bauteile daher. Diese Bauteile können 100mm bis 250mm breit sein, je nach Anlage und Mitnehmerband.
Laut Sensorhersteller: Der E3X-NA-F detektiert Objekte in kürzester Zeit:
Dafür benötigt er nicht mehr als 20 μs. So erkennt
er zuverlässig fallende SMD-Bauteile oder Metallkleinteile.
Er kann ebenso zum Markenlesen oder zur Drehzahlermittlung verwendet werden.
Müßte schnell genug sein ?!?
Hersteller genug.
-> Hier kostenlos registrieren
Ist nicht so arg, da nach 500 Stk Pause da Stapel voll.
Problem ist auch noch der Werkzeugtausch bei der Bearbeitungsanlage. (Sehr heiß) und es entstehen natürlich auch Lücken da Vorgeschaltete Anlagenteile nicht immer 100% laufen.
Ist eh wie immer das gleiche.
Aber trotzdem habe ich das Problem auch wenn nur 1 Brett in 1 Stunde durchläuft.
3Scode
Level-1
- Beiträge
- 20
- Reaktionspunkte
- 0
Hallo zusammen
Das Band fährt mit 35m/min=0,58mm/ms und zwischen zwei Teile sind es 250mm
die Pos Flanken von beiden Sensoren erfassen die Zeitdifferenz messen im Winkel umwandeln, da der Motor mit konst Gesch. fährt ist x= v/t .
und so bei den neg Flanken auch der Fall.
Nun werden noch die beiden Zeiten zwischen P und N Flanke ausgewertet die eigentliche Winkelkontrolle. (Um das geht es eigentlich !)
Das habe ich leider nicht verstanden möchtest Du die Breite der Teile messen ??
Position des Bands (da du ja einen Geber hast )(an der neg Flanke) – Position( an der pos Flanke) ergibt die Breite der Teils.
Und was hat das mit der Geradheit eines Teils zu tun??
Das Band fährt mit 35m/min=0,58mm/ms und zwischen zwei Teile sind es 250mm
die Pos Flanken von beiden Sensoren erfassen die Zeitdifferenz messen im Winkel umwandeln, da der Motor mit konst Gesch. fährt ist x= v/t .
und so bei den neg Flanken auch der Fall.
Nun werden noch die beiden Zeiten zwischen P und N Flanke ausgewertet die eigentliche Winkelkontrolle. (Um das geht es eigentlich !)
Das habe ich leider nicht verstanden möchtest Du die Breite der Teile messen ??
Position des Bands (da du ja einen Geber hast )(an der neg Flanke) – Position( an der pos Flanke) ergibt die Breite der Teils.
Und was hat das mit der Geradheit eines Teils zu tun??
Zuletzt bearbeitet:
Aber trotzdem habe ich das Problem auch wenn nur 1 Brett in 1 Stunde durchläuft.
Wenn lineal nur 1 Brett pro Stunde durchläuft -->
Dann kann die Bandgeschwindigkeit z.b. 0,01m/min sein.
Sodann hast du im Sekundenbereich Zeit !
Zuletzt bearbeitet:
Onkel Dagobert
Level-3
- Beiträge
- 5.813
- Reaktionspunkte
- 1.441
-> Hier kostenlos registrieren
Na dann ist ja alles klar. Jetzt log ich mich aus.
Es sollten Bauteile aussortiert werden die von den Vorgelagerten Analgen schon schief bearbeitet wurden. Die letzte Anlage kappt die Bauteile nur und macht Löcher rein. Geschwindigkeit ist nie gleich. Anlauf und Auslauf Band !!!
Es geht darum die Parallelität (und daraus eigentlich die rechtwinkeliegkeit) der beiden Seiten zu bestimmen.
Das mit der Wegmessung ist mir so gekommen, da ich dadurch die CPU Zykluszeit nicht bräuchte (FM350) und ich die Qualitätskontrolle zusätzlich steigern könnte.
Jetzt ist erst die Breite im Spiel. Ist aber bei dem Produkt zu dem Zeitpunkt nicht wichtig. Wenn die Bauteile aber aneinandergereiht werden ist es gar nicht gut wenn eines Schief ist. Kommt ja nicht von mir. Sind immer die Kundenwünsche.
Für die Bandgeschwindigkeit kann ich nichts. Also das Problem ist auch bei 1 Brett/Std da. LEIDER !!!
Es geht darum die Parallelität (und daraus eigentlich die rechtwinkeliegkeit) der beiden Seiten zu bestimmen.
Das mit der Wegmessung ist mir so gekommen, da ich dadurch die CPU Zykluszeit nicht bräuchte (FM350) und ich die Qualitätskontrolle zusätzlich steigern könnte.
Jetzt ist erst die Breite im Spiel. Ist aber bei dem Produkt zu dem Zeitpunkt nicht wichtig. Wenn die Bauteile aber aneinandergereiht werden ist es gar nicht gut wenn eines Schief ist. Kommt ja nicht von mir. Sind immer die Kundenwünsche.
Für die Bandgeschwindigkeit kann ich nichts. Also das Problem ist auch bei 1 Brett/Std da. LEIDER !!!
Zuletzt bearbeitet:
Zefix
Level-1
- Beiträge
- 484
- Reaktionspunkte
- 74
-> Hier kostenlos registrieren
Was wäre wenn man die Lasersensoren von oben auf´s Bauteil schauen lässt.
Mit dem Drehgeber könnte man bei den Pos. Flanken sich den Wert merken und nach den Negativen Flanken, den Weg ausrechnen.
Somit kann sogar ein Bauteil leicht schief kommen, und trotzdem als IO oder NIO ausgewertet werden(ausser es liegt schon "sehr" schief.)
Hier würde die Zeit, mit der richtigen Hardware, eine weniger grosse Rolle spielen.
Mit Alarmeingänge usw. kenne sich hier andere besser aus
Gruss Andy
Mit dem Drehgeber könnte man bei den Pos. Flanken sich den Wert merken und nach den Negativen Flanken, den Weg ausrechnen.
Somit kann sogar ein Bauteil leicht schief kommen, und trotzdem als IO oder NIO ausgewertet werden(ausser es liegt schon "sehr" schief.)
Hier würde die Zeit, mit der richtigen Hardware, eine weniger grosse Rolle spielen.
Mit Alarmeingänge usw. kenne sich hier andere besser aus
Gruss Andy
godi
Level-1
- Beiträge
- 1.460
- Reaktionspunkte
- 185
Hallo!
Kannst du einen Drehgeber mit Messrad das auf deinem Band läuft montieren?
Das wäre das genaueste wenn du zb ein Messrad mit 200mm Durchmesser mit einen Drehgeber mit 5000 oder mehr Impulsen/Umderhungen mitlaufen lässt.
Dann könntest du eine 313C oder 314C Cpu verwenden.
Du bräuchtest da nur den Drehgeber auf zwei schnelle Eingänge anschließen und jeweils den Sensor auf den Hardwaretor des jeweiligen Kanales.
Dann kannst du mit dem SFB47 deinen Drehgeber auswerten. Sprich der SFB 47 Zählt nur solange der Sensor belegt ist. Wenn das Produkt am Sensor vorbei ist lest du den Wert aus der SFB 47 aus und schreibst ihn in einem Datenbaustein. Wenn der Wert in dem Datenbausten steht dann löscht du den SFB47 ab. Das selbe machst du mit dem zweiten Kanal auch. Jetzt brauchst du nur mehr die Differenz zwischen den zwei werten auswerten.
Differenz auswerten:
Umfang Messrad = 200mm
Impulse/Umdrehung = 5000
Geschwindigkeit = 35m/min = 583,33mm/sec
(Geschwindigkeit/Umfang Messrad)*Impulse pro Umdrehung = Impulse/sec
(583,33/200)*5000 = 14583,33 Impulse/sec
Geschwindigkeit/Impulse pro sec = mm pro Impuls
583,33/14583,33 = 0,04 mm/Impuls
Daraus ergibt sich das du bei einer Differenz von 4 Impulsen noch auf der sicheren Seite bist. Also <= 4 Impulse unterschied gutteil >4 Impulse schlechtteil.
Am besten wäre es noch wenn du die aktuelle Geschwindigkeit über einen dritten Kanal der immer mitzählt berechnest. so könntest du mit dem Wert die genauen Impulse für die Differenz berechnen.
godi
Kannst du einen Drehgeber mit Messrad das auf deinem Band läuft montieren?
Das wäre das genaueste wenn du zb ein Messrad mit 200mm Durchmesser mit einen Drehgeber mit 5000 oder mehr Impulsen/Umderhungen mitlaufen lässt.
Dann könntest du eine 313C oder 314C Cpu verwenden.
Du bräuchtest da nur den Drehgeber auf zwei schnelle Eingänge anschließen und jeweils den Sensor auf den Hardwaretor des jeweiligen Kanales.
Dann kannst du mit dem SFB47 deinen Drehgeber auswerten. Sprich der SFB 47 Zählt nur solange der Sensor belegt ist. Wenn das Produkt am Sensor vorbei ist lest du den Wert aus der SFB 47 aus und schreibst ihn in einem Datenbaustein. Wenn der Wert in dem Datenbausten steht dann löscht du den SFB47 ab. Das selbe machst du mit dem zweiten Kanal auch. Jetzt brauchst du nur mehr die Differenz zwischen den zwei werten auswerten.
Differenz auswerten:
Umfang Messrad = 200mm
Impulse/Umdrehung = 5000
Geschwindigkeit = 35m/min = 583,33mm/sec
(Geschwindigkeit/Umfang Messrad)*Impulse pro Umdrehung = Impulse/sec
(583,33/200)*5000 = 14583,33 Impulse/sec
Geschwindigkeit/Impulse pro sec = mm pro Impuls
583,33/14583,33 = 0,04 mm/Impuls
Daraus ergibt sich das du bei einer Differenz von 4 Impulsen noch auf der sicheren Seite bist. Also <= 4 Impulse unterschied gutteil >4 Impulse schlechtteil.
Am besten wäre es noch wenn du die aktuelle Geschwindigkeit über einen dritten Kanal der immer mitzählt berechnest. so könntest du mit dem Wert die genauen Impulse für die Differenz berechnen.
godi