Zeitverzögerung in einer SPS

[Schüler 90]

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Hallo, ich bin neu hier.
Ich bin auf dieses Forum gestoßen, weil ich schon sämtliche Seiten durchstöbert habe und noch keine Antwort auf mein Problem gefunden habe.
Ich habe in der Schule die Aufgabe bekommen, einen FUP von drei Förderbändern zu erstellen. Dabei muss beim ausschalten beachtet werden, dass das dritte Band 3 Sekunden später wie das zweite, und das zweite Band 3 Sekunden später wie das erste ausschaltet. Das Problem ist, dass wir im Unterricht noch nicht über diese Zeitverzögerung gesprochen haben. Als ich im Internet gesucht habe, habe ich auch nicht viel darüber gefunden. Ich kenne bisher nur die Verknüpfungen: Und, Oder, Nicht, XOR, und als letztes haben wir die das Speicherglied RS bzw. SR kennengelernt. Doch wie kann ich nun die 3 Sekunden einbringen Kann mir da jemand weiterhelfen? Ich würde mich über eure Hilfe sehr freuen .
Dankeschön im Voraus!
MfG Schüler 90

 

[OHGN]

Versuch mal hier im Forum mit der Suche-Funktion was zu finden. In der Step7-Hilfe sind die Zeitfunktionen auch sehr gut beschrieben.
Falls Du kein Step7 hast, hier mal die Beschreibung einer Ausschaltverzögerung im Anhang

 

[Ralle]

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Zeig doch zuerst mal dein Programm ohne die Verzögerungen beim Ausschalten. Dann hat man was zum Ansetzen und muß nicht so ins "Leere "erklären.

 

[lorenz2512]

hallo,
wenn du dir die logo demo runterziehst kannst du auch solche experimente machen, was nehmt ihr zum testen? ich habe im anhang einen Film gehängt der ist selbsterklärend, einfach entzippen und mit avi player abspielen.

 

[Schüler 90]

Erst mal danke für die Antworten.
In dem Video habe ich noch nicht verstanden, was genau das obere Speicherglied bewirkt (sorry für die dummen Fragen, bin noch ein totaler Anfänger in Sachen Automatisierungstechnik). Ich meine das, wo B006 dransteht. Ist der untere immer Rücksetzen und der obere Setzen?
Ich hab jetzt mal meinen Versuch im Anhang gelegt, allerdings eben ohne die Zeit. Mit Freigabe ist gemeint, z.B. das Futter auf das Förderband 1 zu kippen. Mit dem Not_Aus soll alles sofort ausgeschaltet werden und der Stop_Taster soll wie schon gesagt mit der Zeitverschiebung sein.
Des weiteren war in der Aufgabe verlangt, dass zuerst das 3., dann das 2. und dann das erste Band eingeschaltet werden muss, aber diese Sache (mit dem einschalten) müsste bei mir doch noch stimmen oder?
In der Schule haben wir KW-Software Multiprog als Testprogramm.

 

[vierlagig]

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soweit so gut...könnte mal ne schöne schrittkette werden...also not-aus lass ma mal so und den stop befehl bei band eins auch ... jetzt geht es darum, band2 und band 3 entsprechend den anforderungen zu stoppen ... sollen ja nicht stehen, wenn der stop-befehl kommt (ich geh mal davon aus, dass dieser die ganze abfahrzeit über anliegt) dann heißt das für den stop-befehl von band zwei:

U   #stop_befehl
UN  #band1
L   S5T#3s
SE  T1

U   T1
O   #not_aus
R   #band2

und fürs dritte band äquivalent...

//sagt mir wenn ich mich irre, bin grad vom geburtstag reingestolpert...

 

[lorenz2512]

hallo,
so jetzt mal mit ausschaltverzögerung, erklärt sich wohl besser.

 

[vierlagig]

hallo,
so jetzt mal mit ausschaltverzögerung, erklärt sich wohl besser.

du gehst allerdings davon aus, das band1 sofort steht und band2 auch gleich nach 3 sekunden ausgeht ... ich bin dafür die signale zu verknüppeln...

 

[lorenz2512]

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hallo,
@ vierlagig: ist ne schulaufgabe, da muß man das praxiswissen ausschalten, sich auf das wesentliche konzentrieren, sonst könnte man aus der sonst was machen, bei einem not aus bleibt in der praxis alles gleich stehen, und nicht das das die bänder erst leergefahren werden, und beim einschalten geht es anders rum erst band 3 dann...usw. und ob der schüler awl versteht glaub ich nicht.

 

[vierlagig]

hallo,
@ vierlagig: ist ne schulaufgabe, da muß man das praxiswissen ausschalten, sich auf das wesentliche konzentrieren, sonst könnte man aus der sonst was machen, bei einem not aus bleibt in der praxis alles gleich stehen, und nicht das das die bänder erst leergefahren werden, und beim einschalten geht es anders rum erst band 3 dann...usw. und ob der schüler awl versteht glaub ich nicht.

deswegen sagte ich: "also not-aus lass ma mal so" ... meinte damit, wir lassen ihn oder verknüpft und machen uns keine gedanken darüber, ob es vielleicht sicherheitsrelevant wäre, mit einem öffner zu arbeiten...vollkommen schnuppe...

praxis ist die schule des lebens und es gibt hier (bei uns in der firma) genug, die versuchen ihr theoretisches wissen anzuwenden und kläglich scheitern...also lieber gleich richtig mitdenken...

 

[vierlagig]

okay, awl war nicht so fein ... hier also in fup:

(bei band zwei und drei fehlt der negierung-knubbel beim not aus ... oder beim ersten weglassen, dann ist not-aus ein schließer)

 

[Schüler 90]

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Der Stop-Taster ist auch ein Öffner, also muss ich den auch negieren, richtig? Bei Multiprog habe ich bei dem Timer die Eingänge "IN" und "PT", und die Ausgänge "Q" und "ET". Bei PT und ET ist der Typ "Timer" und bei den anderen beiden "Bool". Leider finde ich nicht raus, wo man da die Zeit eingeben kann. Bin noch am rumprobieren. Kennt sich da zufällig jemand mit dem Programm aus?

 

[OHGN]

Die Zeit gibst Du am Eingang PT ein: "T#5s" sind 5 Sekunden.

 

[vierlagig]

wenn du mit tastern arbeitest mußt du dafür sorgen, dass der start bzw. stop-befehl den ganzen an- und abfahr prozess über anliegt

 

[Schüler 90]

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Ist denn nicht durch das Speicherglied schon die Selbsthaltung vorhanden?

 

[vierlagig]

Ist denn nicht durch das Speicherglied schon die Selbsthaltung vorhanden?

ja, stimmt, in deiner version der startbefehle ist es drin ... kannst das ja dann auch noch für den stop-befehl umsetzen ...

 

[Schüler 90]

Also das habe ich soweit alles verstanden. Danke erstmal für eure Mühe. Bloß jetzt mein nächstes Problem. Eine weitere Bedingung war, dass wenn die Freigabe des Transportguts noch nicht erfolgt war, dann sollen alle Bänder beim Druck auf den Stop-Taster sofort ausgehen (ohne Zeitverzögerung). Das habe ich vorher noch nicht geschrieben, weil ich dachte das verwirrt nur. Ich dachte erst, dass ich das dann selber wohl hinkriege. Aber jetzt kriege ich das doch nicht hin. Ich habe das Programm, soweit wie ich es jetzt erst einmal geschafft habe, mal hochgeladen. Nur eben, dass die Funktion mit dem sofort stoppen, falls noch keine Freigabe war, nich klappt.
Wenn jemand Lust hat, kann er sich das ja mal angucken und mir eventuell Tipps geben. Allerdings habe ich in dem FUP jetzt für die Ein-uns Ausgänge Abkürzungen benutzt (so wie es der Lehrer vorgegeben hat), die ich aber mit einer Zuordnungsliste, oben auf der Seite, zugeordnet habe.
Ihr könnt euch das ja einfach mal ansehen. Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr mir da auch noch helfen könntet.

 

[lorenz2512]

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hallo,
hier ist jetzzt schulz, sieh zu wie du fertig kommst, dussel

 

[vierlagig]

hallo,
hier ist jetzzt schulz, sieh zu wie du fertig kommst, dussel

120.000% ack

ein tipp sei mir aber gestattet es geht mit einer zusätzlichen und-verknüpfung an einer bestehenden oder verknüpfung oder einer zusätzlichen oder verknüpfung und einer zusätzlichen und verknüpfung ... da das wohl mehr verwirrt als es dir hilft, streng mal bißchen dein köppel an, geh noch mal die verknüpfungen durch, die du bisher gelernt hast, dann lies noch mal hier nach, was passiert wenn man den not-aus betätigt und dann ... was willste eigentlich nach deiner ausbildung machen?

 

[Schüler 90]

Kann ich verstehen, dass das jetzt n bisschen zu weit geht. Es tut mir auch wirklich Leid, dass ich euch damit jetzt belaste und ich kann verstehen dass ihr allmählich keine Lust mehr habt.
Eine Ausbildung mache ich ja noch gar nicht. Ich geh noch zur Schule und habe diesen Sommer das Fach "Automatisierungstechnik" dazubekommen. Bevor ich das Fach bekommen habe, wusste ich quasi noch nicht mal, was Automatisierungstechnik überhaupt ist. Und jetzt hat unser Lehrer am letzten Tag vor den Ferien uns das Arbeitsblatt in die Hand gedrückt und gesagt: Mach mal über die Ferien, viel Spass, tschüss. Als ich mir das dann zu Hause angeguckt habe und anfangen wollte, hab ich dann erst mal blöd geguckt und gemerkt, dass wir dass ganze noch überhaupt gar nicht im Unterricht durchgenommen haben. Und jetzt steh ich da. Ich gebe mir ja Mühe und streng mich an, das ganze ist für mich aber noch ziemlich schwer. Ich habe die datei, die ich an meinem letzten Beitrag angehängt habe ja auch selber so durchdacht und gelöst. Das ist ja nicht einfach von euch darein kopiert. Durch eure Hilfe hab ich jetzt aber schon ne ganze Menge dazugelernt und das neue Wissen dann auch in den beiden Versuchen, den FUP zu machen, angewendet.
Das Problem in meinem letzten Versuch ist wohl eher, dass der jedes mal beim Stop drücken alles sofort ausschaltet und die Timer-Funktion nicht beachtet.
@ vierlagig: Ich habe schon die und-verknüpfung an die oder-verknüpfung gemacht. Das Problem ist folgendes: Die Timer-Funktion ist auch schon soweit eingebaut. Ich habe gesagt, wenn die Freigabe 1-Signal hat und der Stop-Taster gedrückt ist und wenn Band eins gestoppst ist, dann soll nach 3 Sekunden Band 2 aufhören. Das Problem ist, dass die Freigabe auch sofort 0-Signal bekommt, wenn die Stop-Taste gedrückt wird. Deshalb kann das gar nicht vorkommen, dass die Freigabe 1-Signal hat und zugleich die Stop-Taste gedrückt ist. Also wird auch dann, wenn die Freigabe bereits erfolgt ist, beim drücken der Stop-Taste sofort alles ausgeschaltet (was ja nicht sein soll). Da liegt also im Moment noch mein Fehler. Ich weiß nicht wie ich Band 2 klarmachen soll, ob die Freigabe bereits vor dem ausschalten von Band 1 da war, oder ob überhaupt noch keine Freigabe da war.