Messwertskalierung

[PCE-5Smp]

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Warum nicht Ultraschall?

Bei geringen Distanzen ergibt eine Ultraschallmessung nach meiner Erfahrung bessere Ergebnisse und sind auch nur halb so teuer.

Ich glaube du hast die nachfolgende Frage schon beantwortet, ich stell sie trotzdem nochmal:

Was erhälst du für Werte wenn du eine Messung bei gleichbleibender Höhe mehrmals wiederholst? Der Sensor ist zwar getaktet, misst also sicherlich kontinuierlich den Abstand zum Messobjekt... was passiert aber wenn du die Speisespannung ab- und wieder zuschaltest? Dann solltest du für die gleiche Entfernung unterschiedliche Werte erhalten. Wenn du diese dann mittelst verringert sich die Fehlerdiff.

 

[marlob]

Was ich auch noch nicht so richtig verstanden habe, ist der Messfehler an einem Ort X stets konstant, oder schwankt er dort um +/-30mm?

Lesen bildet!
siehe Beitrag 2 und 3 dieses Threads

 

[smartie]

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Kuhscheiße kann man nicht polieren!

Hast Du den Hersteller des Sensor mal gefragt?

Was auch oft hilft ist einen Vertreter von einer Firma kommen zu lassen mit Mustern wenn da einer sofort geht ist der Chef meist auch schnell überzeugt die Notbremse zu ziehen und das Geld für einen anderen Sensor auszugeben.

So klug war ich auch schon. Zunächst habe ich es beim Support probiert der konnte mir auch nur raten die Messrate umzustellen.
Nach einigen versuchen (Konnte mir zunächst nicht vorstellen das man den Sensor nicht genauer einstellen kann) habe ich dann
mit dem Vertreter telefoniert der uns das Ding (mit einer Genauigkeit von 5 bis 8 mm verkauft hat) aber der hat mir auch nicht helfen können.

Problem ist das wenglor keinen anderen Sensor im Programm hat der genauer misst, aber wenn das so ist dann sollte man sich bei denen
mal wirklich ernsthaft Gedanken darüber machen.

Was noch dazu kommt ist das jeder ausgelieferte Sensor eine andere Kurve hat, das heisst das im Falle eines Defekts die ganze Korrektur
in der SPS unter Umständen neu gemacht werden muss.

Werde mich heute mal nach einem neuen Sensor umsehen.

Was setzt ihr denn für sowas ein?

@ kiestumpe : Der Sensor dient zur Höhenmessung eines Produkts, nicht zur Positionierung des Antriebs dazu verwende ich natürlich den Inkrementalgeber.

Gruß smartie

 

[ge_org]

SICK,
haben eigentlich für alles immer irgendwas das passt.

Georg

 

[Larry Laffer]

Der Sensor dient zur Höhenmessung eines Produkts, nicht zur Positionierung des Antriebs dazu verwende ich natürlich den Inkrementalgeber.

... ich muss noch einmal fragen ...
Warum nimmst du nicht den Lichttaster zur Grobmessung und liesst bei Erreichen der Kontur deines Produkts die Ist-Position (deines Inkr.Gebers) ein.
Oder ... du checkst mal, ob die Messung des LT's genauer wird, wenn du näher dran bist. Dann könntest du in mehreren Schritten positionieren - was man von aussen nicht sehen würde, da es ja ein kontinuierlicher Ablauf werden würde.

Ein anderer Hersteller bringt dich m.E. da auch nicht weiter - die kochen auch nur mit Wasser. Wenn dann ein anderes Prinzip. Ulraschall würde ich nicht als Alternative ansehen ...

Gruß
LL

 

[smartie]

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Hallo Larry,

ich versteh gerade nicht ganz wie du das meinst.

Der Lichtlaufzeitsensor ist in 4 m Höhe fix befestigt und schaut auf eine Rollenbahn, auf der das Produkt transportiert wird.

Die damit gemessene Produkthöhe wird (umgerechnet) an den Antrieb übergeben und dieser positoniert dann mittels Inkrementalgeber entsprechend.

Gruß smartie

 

[Larry Laffer]

... endschuldigung ...
ich hatte einen Moment angenommen, dass er mit deinem Aggregat mitgefahren wäre - wie ich darauf gekommen bin weiss ich aber auch nicht - wäre aber vielleicht noch eine Möglichkeit ...

 

[smartie]

Kann sein das ich mich vielleicht etwas unklar ausgedrückt habe.

Klar wäre das auch eine Lösung, aber dann könnte ich auch wie ebenfalls bereits vorgeschlagen über den Sensor vorpositionieren
und mit einem Reflextaster der seitlich auf das Produkt schaut fein positionieren.

Aber ich suche ja eigentlich auch nach einer Standardlösung die ich immer wieder anwenden kann, so kann es zum Beispiel auch
vorkommen das ich mit dem Antrieb bereits vorpositionieren muss und dann auf das Produkt warten muss.

Gruß smartie

 

[Larry Laffer]

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... das ist für mich allerdings kein Widerspruch ...
Endscheidend ist ja wohl, dass du mit der aktuellen Hardware nicht so richtig auf den Punkt kommst (im wahrsten Sinne des Wortes ...). Es gilt also, eine Möglichkeit zu finden wie es dennoch geht. Vielleicht solltest du auch berücksichtigen (vielleicht wurde das schon erwähnt), dass ein optisches Messverfahren immer auch von der Struktur und der Farbe des Messpunktes beeinflusst wird. Auch daher könnten deine Mess-Ungenauigkeiten kommen.

Wie ich zu einem früherem Zeitpunkt schon geschrieben habe fand ich den Vorschlag von marlob noch am Besten - vielleicht wäre das auch mein Vorschlag gewesen ...

Ich muss auch noch erwähnen, dass ich selber auch das ein und das andere Mal mit Messungen der verschiedensten Art herumspiele. Am Genauesten wird es immer inkrementell - alles andere ist Damelei ...

Gruß
LL

 

[smartie]

Welchen Vorschlag meinst du?

Den mit den zwei Lichttastern, oder den mit dem anderen Hersteller?

Also ich denke ich werden Montag zunächst mal bei anderen Herstellern anfragen, habe mir da schon mal was von Leuze und Sick rausgesucht.

Mal sehen was die da versprechen. Und wenn das nix wird dann werde ich mir mal Gedanken über einen anderen Lösungsansatz machen.

Aber wenn ich den Ansatz von marlob (den mit den zwei Sensoren) verfolgen würde dann bräuchte ich nicht den SEW Umrichter mit Feldbuspositionierung, ein normaler FU Täte es dann auch.

smartie

 

[Larry Laffer]

Ich meinte den Vorschlag mit den 2 LT's von der Seite ...

Mit den genannten würde ich die Position der Oberkante des Produkt's (Stapel) so genau es geht ermitteln und von da an meine Absolut-Positionierung vornehmen.

Ggf. geht vielleicht auch noch folgendes :
Manche Servo's haben einen Trigger-Eingang, der so zu parametrieren ist, dass er mit steigender Flanke die Istposition in einen Zwischenspeicher einliesst, den man seperat abfragen kann. Hier könntest du dann auch mit einem LT arbeiten und den zum Triggern nehmen. Von der eingelesenen Position aus könntest du dann weiter positionieren ... nur so als Vorschlag ...

Die Idee mit einem anderen Hersteller ist m.E. nicht zielführend - hatte ich aber schon geschrieben ...

Gruß
LL

 

[andre]

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Hallo,
wie du schon geschriebeben hast, misst du aus 4m Höhe. In welchen Grössen sind denn die Paletten zu erwarten, d.h. wie wäre die weiteste Entfernung zum Sensor und wie die kürzeste? Wie schnell bewegen sich die Paletten?

Gruss Andre

 

[kiestumpe]

Hallo Andre,

Vielleicht wäre es hilfreich, wenn du uns mal ne Skizze der Anordnung hier rein stellst, dass wir uns ein besseres Bild machen können und vielleicht noch ein paar Ideen erörtern.

 

[smartie]

Hallo zusammen,

ich wollte mich grad nochmal melden um euch den letzten Stand der Dinge mitzuteilen:

Nachdem wir eine Messreihe zur Ermittlung der Abweichung durchgeführt haben und ich,
Dank eurer Hilfe auch schon einen halbwegs passablen Lösungsansatz hatte,
konnte ich meinen Vorgsetzten davon überzeugen sich mal nach Alternativen umzusehen.

Und nach ein paar kurzen Telefonaten hatten wir dann auch schon bei leuze einen entsprechenden
Sensor gefunden und uns zum Testen bestellt.

Gestern ist er gekommen und wir haben ihn direkt angeschlossen und ausprobiert.

Und siehe da : 1a
Maximale Abweichung : 2 mm auf den von uns benötigten 4 m.

Und dabei kostet der Sensor gerade mal 400 Euro mehr.

Im Anhang hab ich euch mal die beiden Diagramme unserer Messreihe beigefügt.

Vielen Dank allen Beteiligten noch mal für Ihre Hilfe.

Gruß smartie