Schutztüre gesteuert mit der Siemens Logo

pat

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hallo,
Ich muss eine Schutztüre betreiben mit einer Logo Siemenssteuerung. Die Schutztüre wird mit einer 2 Handbedienung geschlossen.

Insgesamt gibt es 2 Reedkontakte die die Stellung des Zylinders abfragen. 1 Sensor der Abfrägt ob die Türe auch geschlossen ist. Ein Eingang ist mit einem Druckregelventil besetzt. 2 Eingänge mit der Tastern der Zweihandbedienung. Ein Eingang mit dem Not-Aus ,und einer der mir bescheid gibt wann die eigendliche Anlage fertig ist mit ihrem Vorgang. Somit wären alle 8 Eingänge belegt.

Ich hab nur einmal einen kleinen Einblick gehabt in die Programmierung der Logo. So weit ich weis müss die Zweihandbedienung in einem bestimmten Zeitraum betätigt werden.
Könntet ihr mir ein bisschen helfen. (evtl. ein kleines Beispielprogramm)
Des wäre echt super net. thx.
 
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die logo ist nur dazu da um das 5/2 Wegeventil anzusteuern um eben die Türe zu öffen, bzw. zu schließen. Sie muss ja nur meine Sensorensignale verarbeiten und dann eben gegebenfalls reagieren.
Warum kann man da keine logo dafür benutzen?
Läuft ja auf der Ausgangsseite mit 10V.
 
brauche genauere infos über die funktion der türe , was macht das druckregelventil auf der eingansseite ? dann kann ich an einem bsp. arbeiten
@ crash , was spricht gegen die logo ?
 
Hallo zusammen!

Also, noch mal ganz langsam zum mitdenken:
Ich muss eine Schutztüre betreiben mit einer Logo Siemenssteuerung. Die Schutztüre wird mit einer 2 Handbedienung geschlossen.
*ROFL*
Weiter:
Insgesamt gibt es 2 Reedkontakte die die Stellung des Zylinders abfragen. 1 Sensor der Abfrägt ob die Türe auch geschlossen ist. Ein Eingang ist mit einem Druckregelventil besetzt. 2 Eingänge mit der Tastern der Zweihandbedienung. Ein Eingang mit dem Not-Aus ,und einer der mir bescheid gibt wann die eigendliche Anlage fertig ist mit ihrem Vorgang. Somit wären alle 8 Eingänge belegt.
Ja, ne is klar, mit Reeddkontakten...*vde*
ch hab nur einmal einen kleinen Einblick gehabt in die Programmierung der Logo. So weit ich weis müss die Zweihandbedienung in einem bestimmten Zeitraum betätigt werden.
Könntet ihr mir ein bisschen helfen. (evtl. ein kleines Beispielprogramm)
Meine Antwort dazu:
Ne, sorry, dir ist wirklich nicht mehr zu helfen.*ROFL*

Mir fällt da nur noch ein von mir viel genutztes Zitat ein:
So jung, und schon ein Depp!

Gruß
Timo
 
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Moin zusammen!
Wir reden hier von einer Schutztür und ich gehe davon aus, dass diese Tür irgendwelche Personen vor irgend etwas schützen soll. Also eine Sicherheitsfunktion und die darf man sicherlich nicht mit einer LOGO ausführen.

Gruß
BUR
 
Hallo,

wird die hinter der Schutztür arbeitende Maschine erst gestartet nachdem die Schutztür sicher zu ist (Sicherheitsschalter an der Tür)?

Wenn du die Maschine (gefahrbringende Bewegung) mit der 2-Hand-Funktion starten willst, würde ich dir davon abraten eine LOGO zu benutzen.

Viele Grüße
rkoe1
 
Das Problem ansich ist nicht die Logo sondern gewisse Vorgaben der BG und UVV eine Zweihandbedinung auszuführen!

Bei einer Zweihandbedinung (schau doch einmal bei Pilz nach) werden die Gleichzeitigkeit der beiden Taster abgefragt und überwacht.
Meist werden hier Überwachngsgeräte der Firma Pilz o.ä. eingesetzt, welches dann ein Signal liefern und mit diesem Signal welches dann über die PLC/Logo die Türe schliesst!
 
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Mit der Abfrage der Gleichzeitigkeit der Taster ist es nicht getan, wenn das Signal auf einen stinknormalen DE geführt wird, kann man auch gleich normale Taster nehmen.

Für die Sicherheitsfunktion Zweihandbedienung gibt es spezielle Sicherheitschaltgeräte (genau wie für Notaus, Schutztüren usw. usf.) mit zweikanaliger Ansteuerung der Aktoren.

Wenn es denn unbedingt sowas wie Logo sein muß: von Moeller gibt es eine gelbe Version der Easy mit Sicherheitsfunktionalität.....
 
Zuletzt bearbeitet:
Die eigendliche Anlage fängt erst an, wenn die Schutztüre geschlossen ist. Durch einen induktiven Sensor wird die ganze Zeit abgefragt ob die Schütztüre auch wirklich geschlossen ist. Sollte also jemand versuchen mit Gewalt die Türe zu öffnen und der induktive Sensor bekommt kein Signal mehr, stoppt die eigendliche Anlage sofort. (evt. Not-Aus)

Zu dem Problem mit der Zweihandbedienung.
Man kann doch parallel zu dem Taster Signal eine Ausschaltverzögerung programmieren. Des heißt wenn ein Taster betätigt wird dann läuft parallel im Hintergrund eine Zeit (So lang wie die Türe braucht um zu schließen +0.5 sek.) ab. In dieser Zeit muss der Induktive Sensor der die Schutztüre kontrolliert (siehe oberer Abschnitt) betätigt werden. Wäre dies nicht der Fall öffnet sich die Türe wieder und alle Signale werden wieder auf 0 gestellt bzw. der Und-Funktionsbaustein schaltet nicht durch. Damit wäre des Ding doch sicher.

Des Druckregelventil soll den Druck auf meinen Betriebsdruck herunterregeln. Und gibt mir einen Istwert als Spannung an. Durch einen analog Eingang war geplant die Anlage zu starten, bzw. zu stoppen wenn der Betriebsdruck über/unter die Toleranz fällt. Aber ich hab ein Problem mit dem Ding festgestellt und werde es evtl. weglassen.
 
hallo,
so jetzt mal klartext, ist das eine schulaufgabe:confused: dann ok, wenn das eine reale anlage ist: du musst ein zweihand relais einsetzen, das ist ein sicherheits relevantes teil, also vergiss die logo
 
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Danke. Werd mal schaun was sich machen lässt. Des Hilft mir schon mal ein großes Stück weiter.

Aber meine Logo brauche ich doch trotzdem noch um die Türe zu steuern, oder?
Dieses Zweihandrelais tut ja nur meine Zweihandbedienung überwachen.
 
2-Hand-Bedienung muss auch einen Manipulationsschutz beinhalten - damit nicht irgendein Depp auf die Idee kommt, ein Streichholz, Eisenplatte oder was weiss ich dafür zu nutzen, daraus eine 1-Hand-Bedienung zu machen.;)

Nichts gegen LOGO aber Sicherheitsfunktionen NUR mit entsprechenden Bauteilen - wenn was passiert möchte ich nicht in der Haut derem stecken, dem es dann an den Kragen geht.

Unwissenheit/Unbedarftheit schützt übrigens nie vor Strafe
 
sollte eine hand ... dazwischenkommen schließt die Türe durch eine Mechanische Konstruktion nicht. Deshalb hab ich den unteren Induktiven Sensor der die Türe kontrolliert, ob die Türe auch wirklich geschlossen ist.
 
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Zweihand = Sicherheitsrelais

Wo steht das ??
OT
Neue Sendung im Fernseher
DSWSD
Deutschland sucht wo steht das
OT OFF


1. Frage an den Themenstarter
Gefährdungsanalyse erstellt ?
Welche Sicherheitskategorie ?

2a. Wenn B oder 1
wäre eine Einsatz der Logo machbar

2b. Wenn 2 oder höher dann nur mit Sicherheitsbaustein machbar
weiterhin sind sie Sicherheitsabstände und das manipulieren zu beachten. Also Vorzugsweise nur Gehäuse mit BG Zulassung

Die Logo darf zum steuern verwendet werden, jedoch muss erst noch das Problem mit der Schutztüre geklärt werden !

Wenn die Schutztüre über Zweihand schliesen soll, ist das erlaubt, aber die Schliessung der Türe muss (je nach Kategorie) wiederum auf ein Sicherheitsrelais gehen, was dann der Maschine erlaubt zu arbeiten.

Jetzt kommt das Problem beim schliessen der Türe, auch hier muss wieder festgelegt werden: was passiert beim loslassen der Zweihand ? Normalerweise müßte diese wieder öffnen , wenn man diese vor dem kompletten Schliessvorgang loslässt (Oder Schliesskantenüberwachung). Dies hat zur Folge , das der Schliessvorgang durch die sichere Erkennung der Schliesung in Selbsthaltung geht. Durch die oben beschriebene Anforderung der sicheren Überwachung der geschlossenen Türe für den Betrieb der Maschine eigentlich kein Problem.

Als Fazit:
Wir haben hier zwei Sicherheitsrelevante Funktionen die zu betrachten sind.

1. das schliessen der Schutztüre
2. den Betrieb der Maschine

Über beide Bewegungen liegt keine Analyse vor, deshalb komme ich zu dem Schluss.

Das schliessen der Schutztüre über eine Zweihand die nur auf die Logo geht ist erlaubt ( Annahme Gefährdung reduziert, z.B. Fährt die Türe nur durch Schwerkraft zu, und wird vom Zylinder angehoben)
Die geschlossene Funktion der Türe wird über zwei Sicherheitsschalter über einen Sicherheitsbaustein überwacht, diese Funktion erlaubt der Maschine zu arbeiten.
 
Zitiere:
Annahme Gefährdung reduziert, z.B. Fährt die Türe nur durch Schwerkraft zu, und wird vom Zylinder angehoben)
Die geschlossene Funktion der Türe wird über zwei Sicherheitsschalter über einen Sicherheitsbaustein überwacht, diese Funktion erlaubt der Maschine zu arbeiten.

Trifft wie die Faust aufs Auge. Wen die Türe schließt kann ich meinen kleinen Finger reinstecken und der tut nicht mal weh. (getestet wo noch kein 2 Handbetrieb installiert war). Wenn der untere Sensor kein signal in der vorgegebenen Zeit gibt, d.h. der Schließvorgang der Türe muss unterbrochen worden sein, dann wird das 5/2 Wegeventil einfach wieder umgeschalten und die Türe wird wieder geöffnet. Der Eigendliche Vorgang der Anlage(ist eine Messanlage) beginnt ja erst wenn die Türe geschlossen ist. Da die Türe während dem ganzen Messvorgang kontrolliert wird kann gar nichts passieren.

Die Türe ist keine 2 Meter breit und hoch, sondern nur 300x200mm
 
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frag den meister :), der wollt des so haben.
Und dann kann man eben nicht den messvorgang stören. Da es eine Abschlussprüfung ist sollte sie eben auch noch etwas ausgefallener Ausfallen. während dem Messvorgang sollte man nicht mit den Händen in die Nähe von der Messanlage kommen, da Verbrennungsgefahr herrscht.
 
Hallo Pet,

wenn verbrnnungsgefahr besteht, muss eventuell sicher die Temperatur überwacht werden, bevor die Türe wieder öffnen darf .

Dies würde das Sicherheitsniveau erhöhen, da nun auch das öffnen nur von einem Sicherheitsbaustein erlaubt werden kann.
 
durch die Schutztüre kommt man nicht an die Hitzequelle. Die Temperatur wird über die Eigendliche Anlage gemessen und zum teil auch verwertet. Ich bekomme ein Signal wenn die Tempertur vom gemessenen Teil wieder auf die Raumtemperatur gesunken ist. Also bleibt die Türe so lange geschlossen. Anschließend wird sie geöffnet und das gemessene Teil kann entnommen werden bzw. durch ein neues Ausgewechselt werden.

@jabba brauch ich zum schließen ein Sicherheitsbaustein?
 
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