Strategie bei Vernetzung gefragt

[Outrider]

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Guten Tag ,
Bei uns steht ein Projekt an, welches folgende Problemlösungen erfordert:

Beschreibung der Anlage:
- Die Anlage besteht aus mehreren Modulen, ca 7-8 stk.
jedes Modul ist autark soll aber im Verbund arbeiten.
D.h jedes Modul wird eine eigene CPU 300er und ein eigenes Panel 277
haben.

- Die Module sollen austauschbar sein, die Anlage kann also auch mit
einigen Modulen arbeiten, wobei die anderen auch entfernt sein können.

- Es soll eine Mastereinheit ( seperater Schaltschrank mit CPU ) geben,
die Leitsignale an den Verbund liefert, z.b. wie schnell soll die Anlage
fahren.

- Es soll auch ein Hauptbedienpult geben z.B. MP 370 von wo aus die
gesamte Anlage gesteuert werden kann.
Diese Panel soll alle Bilder der Dezentralen Panel enthalten.


Bisher haben wir Netzübergänge mit DP/DP Kopplern gelöst,
das ging auch schön weil die Datenmenge, die zu tauschen war, sich nur auf einge Bits beschränkte.

Meine Frage ist
- wie kann man solche Kommunikationsprobleme lösen ?
- Hat der DP/DP Koppler nur den Adressraum zur Verfügung , den die CPU
über die E/A anbietet, die über das Prozessabbild gelesen werden ( Bei
einer 314C-2DP wären es 128 Byte ) oder kann ich auch die PEW und
PAW nutzen, dann könnte ich auch bis 1024 Byte für den
Datentausch nutzen.

Ich bedanke mich für nützliche Tipps

 

[jackjones]

Ich würde mir vorerst die Frage stellen ob jede "Station" mit einer eigenen 300er ausgestattet werden muss.
Der Aufwand ist schon relativ enorm.

 

[crash]

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- Hat der DP/DP Koppler nur den Adressraum zur Verfügung , de die CPU
über die E/A anbietet, die über das Prozessabbild gelesen werden ( Bei
einer 314C-2DP wären es 128 Byte ) oder kann ich auch die PEW und
PAW nutzen, dann könnte ich auch bis 1024 Byte für den
Datentausch nutzen.

du kannst den ganzen e/a-adressraum benutzen nicht nur das prozessabbild

 

[Larry Laffer]

Ich würde mir vorerst die Frage stellen ob jede "Station" mit einer eigenen 300er ausgestattet werden muss.
Der Aufwand ist schon relativ enorm.

Der Ansatz ist gar nicht so schlecht ... Stellt sich nur die Frage, welchen Funktions-Umfang ein "Modul" hat. Ich würde prinzipiell aber auch in so eine Richtung denken - also an den Modulen vielleicht eine ET200M (z.B.) und als zentrale Steuereinheit eine leistungsstarke CPU, die alles managed. Hier läßt sich dann auch über den Profibus schon erkennen, welche Module vorhanden sind, und ggf. die Programm-Teile entsprechend freigeben.

Gruß
LL

 

[jackjones]

Alleine schon wenn du mehrere OP's hast, und dann noch ein Zentrales ist der Programmieraufwand extrem hoch die Daten richtig zu Verteilen. Das würde mir Bauchschmerzen bereiten
Beschreib doch mal den genauen Prozess, und um welche Zykluszeiten es sich handeln wird.
Von DP/DP Kopplern in dem ausmaß würde ich dringend abraten!


Der DP/DP-Koppler verbindet zwei Profibus DP-Netze miteinander und erlaubt die Datenübertragung zwischen den Mastern der beiden Netze. Die maximale Größe der übertragbaren Daten beträgt 244 Bytes Eingangsdaten und 244 Bytes Ausgangsdaten. Keine 1024 Bytes!
Aber die sind ja bei dir auch nicht gefordert!

 

[Outrider]

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Jedes Modul soll eine CPU erhalten weil es als eigenständiges Modul arbeiten soll, d.h. wenn es aus diesem Verbund irgendwann entfernt wird soll es wo anders schnell und ohne großen Programmieraufwand integriert werden.

Die Master CPU soll ein Hochlaufgeber sein, eine Rampe für die Geschwindigkeit der gesamten Anlage.
Es wird ein OB alle 100ms aufgerufen und ein Wert aufaddiert von 0 bis 276488 also 0 bis Vmax.

die Zykluszeiten kenne ich nicht, denke aber dass sie nicht unbedingt so sehr ins gewicht fallen.

Mein Problem ist aber immer noch die Realisierung des Datentransportes zwischen den Modulen und Panels, der Kollege oben erwähnte das nur der e/a Bereich der PAE und PAA zur Verfügung steht.

Was gibt es sonst für Möglichkeiten ?
Wenn ich die komplette Anlage durchgehend mit Profibus realisiere, ohne DP-Koppler , als ein Netz , dann müßte ich doch beim entfernen eines Moduls dem Profibussystem mitteilen dass ein Partner fehlt sonst bekäme ich ein Bus-Fehler !

Gibt es eine Softwarelösung um Teilnehmer , die nicht mehr am Bus sind abzublocken damit es keine Störungen gibt?????

 

[crash]

Gibt es eine Softwarelösung um Teilnehmer , die nicht mehr am Bus sind abzublocken damit es keine Störungen gibt?????

sieh dir mal den SFC12 an.
damit kann man DP-Slaves deaktivieren/aktivieren

 

[crash]

Mein Problem ist aber immer noch die Realisierung des Datentransportes zwischen den Modulen und Panels, der Kollege oben erwähnte das nur der e/a Bereich der PAE und PAA zur Verfügung steht.

du kannst den gesammten Peripherieadressbereich (bei CPU 314C-2DP 1024Bytes) für die DP/DP-Koppler nutzen.
pro DP/DP-Koppler aber nur 244 Bytes Eingangsdaten und 244 Bytes Ausgangsdaten.

 

[Onkel Dagobert]

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Wir haben bei einer ähnlichen Problematik die 315er-PN-CPUs eingesetzt. In jeder Station einen Hutschienen-Switch von Siemens, daran CPU und Bedienteil und ggf. das PG angeschlossen, sowie alle Stationen an einen übergeordneten Switch. Die CPUs sind schneller und bieten mehr Speicher und Adressraum als ihre Vorgänger. Preislich ist es vergleichbar mit der 315-2DP + CP343-Lean, bei besseren Leistungsdaten. Dazu kommt der Switch für ca. 160,-€. Über Ethernet könn(t)en die CPUs auch Daten austauschen. Wir haben zum Datenaustausch allerdings noch zusätzlich DP/DP-Koppler zu einer zentralen CPU eingesetzt, das erschien uns sicherer.

Die Vernetzung über Ethernet bietet außerdem den Zugriff auf CPU und Bedienteil von jeder Stelle des Netzes, besonders sinnvoll für Fernwartung.


Gruß, Onkel

 

[AUDSUPERUSER]

Wir haben bei einer ähnlichen Problematik die 315er-PN-CPUs eingesetzt. In jeder Station einen Hutschienen-Switch von Siemens, daran CPU und Bedienteil und ggf. das PG angeschlossen, sowie alle Stationen an einen übergeordneten Switch. Die CPUs sind schneller und bieten mehr Speicher und Adressraum als ihre Vorgänger. Preislich ist es vergleichbar mit der 315-2DP + CP343-Lean, bei besseren Leistungsdaten. Dazu kommt der Switch für ca. 160,-€. Über Ethernet könn(t)en die CPUs auch Daten austauschen. Wir haben zum Datenaustausch allerdings noch zusätzlich DP/DP-Koppler zu einer zentralen CPU eingesetzt, das erschien uns sicherer.

Die Vernetzung über Ethernet bietet außerdem den Zugriff auf CPU und Bedienteil von jeder Stelle des Netzes, besonders sinnvoll für Fernwartung.


Gruß, Onkel

Onkel Dagobert hat recht. CPUs über Ethernet zu koppeln ist einfach und pfeilschnell. Zu beachten ist nur, dass die PN-Schnittstelle kein vollwertiger Kommunikationsprozessor ist, und nicht alle Protokolle kann. PUT GET funktioniert aber einwandfrei.
160€ für einen Switch kommt mir etwas teuer vor. Der, den ich zur Zeit verwende, kostet ca. 30€ und funktioniert einwandfrei.

Gruss
Audsuperuser

 

[Markus]

160€ für einen Switch kommt mir etwas teuer vor. Der, den ich zur Zeit verwende, kostet ca. 30€ und funktioniert einwandfrei.

160€ für einen industrietauglichen switch mit 24V versorung der auch noch von siemens ist kommt mir etwas billig vor.

ich kennen keinen siemens switch unter 500€...

sag mal bitte den typ

 

[Onkel Dagobert]

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Gruß, Onkel

 

[Markus]

gut ich war bei den profinet switchen, aber trotzdem danke - die dinger kannte ich nicht!