Programm für Getreidelager

[rogseut]

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Hallo zusammen.

Mein Onkel hat einen Landhandel, und hat jetzt ein Getreide Lager an gebaut.
Die Bestehende Anlage mit Trocknung und Silobefüllung hat Ihn jemand anders vor ca. 10 Jahren gebaut und Programmiert. Der mechanische und elektrische Aufbau kann sich echt mit dem einer Firma Messen. Im Handbetrieb läuft die Anlage seit 2 Jahren. Nun soll sie noch Automatisiert werden.

Hier eine Schematische darstellung.




Das "Band 1" ist fest montiert, unter diesem hängt am "Schlitten 2" das "Band 2" das in beide richtungen vördern und sich bewegen soll. Quer zu "Band 2" ist das "Band 3" auf einem Schlitten 3 angebracht der durch die ganze Halle vor und zurück fahren kann. Er soll immer die Position unter dem einem oder anderem Ende von Band 2 halten. Das Band 3 kann mit dem Schlitten 4 noch links und rechts gesteuert werden um in die Ecken des Lagers zu kommen. An den Enden von Band 3 sind je ein Ultraschal Abstandssensor Montiert.

Die Position der vier Schlitten will ich ganz einfach über einen selbergebastelten Ingrementalgeber bestimmen den ich beim Start der Anlage an einem Endschalter Reverenziere, und die Impulse in die reale Wegstrecke umrechne.
Nun möchte ich die Zonen 1 bis 6 nacheinander befüllen.
Zone 1 von rechts zur mitte dann von links zr mitte, danach
Zone 2 von rechts zur mitte dann von links zur mitte, usw.
oder ich will eine Zone vorwählen die dann befüllt wird.
Die Bänder sollen solange fördern bis der Ultraschallsensor anzeigt das das Getreide ca. 50cm Abstand zu den Bändern hat und dann so lange nach links fahren bis wieder ca. 1m luft ist usw. bis das Band nicht mehr weiter zurück geht dann wird die Drehrichtung von Band 3 gewechselt rechts zur mitte befüllt.
Bereits befüllte Zonen sollen Angezeigt werden und von der Befüllung gesperrt werden.

Bitte um Tips für eine einfach Lösung.

Möchte das alles auf ein KTP600 Visuallisieren, und ein Schema der Halle darauf Anzeigen. Möchte den aktuellen Schüttpunkt darauf Projektzieren, nur hab ich bisher das noch nie gemacht. Muss den Punkt über zwei Variablen in X und Y Achse verschieben können.

Danke schonmal im voraus. Werde hier den aktuellen Stand Dokumentieren.

Bin Meister Elektrotechnik hab SPS-Fachkraft gemacht und ca. 2 Jahre Programmier Erfahrung.

 

[HRO]

Hallo zusammen.

Mein Onkel hat einen Landhandel, und hat jetzt ein Getreide Lager an gebaut.
Die Bestehende Anlage mit Trocknung und Silobefüllung hat Ihn jemand anders vor ca. 10 Jahren gebaut und Programmiert. Der mechanische und elektrische Aufbau kann sich echt mit dem einer Firma Messen. Im Handbetrieb läuft die Anlage seit 2 Jahren. Nun soll sie noch Automatisiert werden.

Hier eine Schematische darstellung.




Das "Band 1" ist fest montiert, unter diesem hängt am "Schlitten 2" das "Band 2" das in beide richtungen vördern und sich bewegen soll. Quer zu "Band 2" ist das "Band 3" auf einem Schlitten 3 angebracht der durch die ganze Halle vor und zurück fahren kann. Er soll immer die Position unter dem einem oder anderem Ende von Band 2 halten. Das Band 3 kann mit dem Schlitten 4 noch links und rechts gesteuert werden um in die Ecken des Lagers zu kommen. An den Enden von Band 3 sind je ein Ultraschal Abstandssensor Montiert.

Die Position der vier Schlitten will ich ganz einfach über einen selbergebastelten Ingrementalgeber bestimmen den ich beim Start der Anlage an einem Endschalter Reverenziere, und die Impulse in die reale Wegstrecke umrechne.
Nun möchte ich die Zonen 1 bis 6 nacheinander befüllen.
Zone 1 von rechts zur mitte dann von links zr mitte, danach
Zone 2 von rechts zur mitte dann von links zur mitte, usw.
oder ich will eine Zone vorwählen die dann befüllt wird.
Die Bänder sollen solange fördern bis der Ultraschallsensor anzeigt das das Getreide ca. 50cm Abstand zu den Bändern hat und dann so lange nach links fahren bis wieder ca. 1m luft ist usw. bis das Band nicht mehr weiter zurück geht dann wird die Drehrichtung von Band 3 gewechselt rechts zur mitte befüllt.
Bereits befüllte Zonen sollen Angezeigt werden und von der Befüllung gesperrt werden.

Bitte um Tips für eine einfach Lösung.

Möchte das alles auf ein KTP600 Visuallisieren, und ein Schema der Halle darauf Anzeigen. Möchte den aktuellen Schüttpunkt darauf Projektzieren, nur hab ich bisher das noch nie gemacht. Muss den Punkt über zwei Variablen in X und Y Achse verschieben können.

Danke schonmal im voraus. Werde hier den aktuellen Stand Dokumentieren.

Bin Meister Elektrotechnik hab SPS-Fachkraft gemacht und ca. 2 Jahre Programmier Erfahrung.

Hut ab dafür dass Du "Meister" bist und einen "selbstgebastelten Inkrementalgeber" in einem EX-Bereich einsetzen willst.

Desweiteren mache dich noch schlau darüber wie sich Ultraschallmelder und Ex-Zonen miteinander vertragen.

3 Bänder zu steuern solltest Du allerdings mit "2 Jahren Erfahrung als SPS-Fachkraft" hinbekommen.


Mfg, HRO


Ich wette als Antwort kommt: "Was ist ein Ex-Bereich ?"

 

[bike]

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Bin Meister Elektrotechnik hab SPS-Fachkraft gemacht und ca. 2 Jahre Programmier Erfahrung.

Dann hast du doch die Grundlagen.
Jede Komponente für sich als Funktion programmieren und dann eine Schrittkette wann, was und warum getan werden soll.
Dazu noch einen Aufruf für die Handfunktionen und das Teil funktioniert.
Die Visualisierung projektieren und an die PLC anbinden.


bike

 

[jabba]

Hut ab dafür dass Du "Meister" bist und einen "selbstgebastelten Inkrementalgeber" in einem EX-Bereich einsetzen willst.

Desweiteren mache dich noch schlau darüber wie sich Ultraschallmelder und Ex-Zonen miteinander vertragen.

3 Bänder zu steuern solltest Du allerdings mit "2 Jahren Erfahrung als SPS-Fachkraft" hinbekommen.


Mfg, HRO


Ich wette als Antwort kommt: "Was ist ein Ex-Bereich ?"

Wie kommst DU auf Ex Bereich, nur weil er von Zonen schreibt meint er kein Ex!.
Ein Getreidelager kann Ex-Zone sein , muß es aber nicht (Z.B. wenn nur Säcke gelagert werden und kein offenes Getreide mit Staubbildung).

Und einen "Inkrementalgeber" selber gebastelt ist auch bei Zone 21/22 kein Problem (Zwei Versetzte Zahnräder und zwei Namurgeber FERTISCH).

Ich mache mir eher Sicherheitstechnisch Sorgen, bei der Möglichkeit das band 2 frei fahren kann.

Welche SPS denn S7-1200 ?

Nach zwei Jahren sollte das eigentlich überhaupt kein Thema sein.

 

[rogseut]

Ex Bereich

Das mit dem Ex Bereich war auch mein erstes Wort bei der ganzen Sache.
Aber mit Ex Bereichen hatte ich bisher nix am Hut, mein Onkel konnte mir dazu auch nix sagen. Weis jemand wie hier eine große aus Beton gebaute Lagerhalle zu sehen ist? Hier wird das Getreide einfach nur auf große Häufen aufgeschüttet. Klar Staubt das aber wie gefährlich ist das?
Weil die Halle ist so schon einige Jahre in Betrieb und bisher gab es keinerlei Probleme seitens Ämter.

 

[rogseut]

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Inkremantal Geber

Den Inkrementalgeber wollte ich mit einer Scheibe mit 6 Nuten und einem Normalen Ini bauen. Drehrichtung mache ich über das Schütz was angesteuert wird, das reicht mir voll aus.

 

[rogseut]

Sicherheitstechnik und SPS

Notauskette ist Zweikreisig ausgeführt und geht auf ein Sicherheitsrelais.
SPS ist schon älter eine 315 DP

 

[MSB]

Nun ja, wenn du ganz auf Nummer sicher gehen willst,
dann solltest du dir jemanden von der LGA/BG etc. ins Haus holen,
der sich mit Getreidelagerstätten und etwaigen Ex-Zonen etc. auskennt.

Wie jabba schon andeutet, muss das zwar kein Ex-Raum sein, aber aufgrund der Getreide / mehligen Stäube,
ist es bei deinem Aufbau doch relativ wahrscheinlich, das das ganze Staub-Ex tauglich (Zone ?) ausgeführt werden muss/müsste.
Natürlich weiß ich auch, das man mit derartigen im Landwirtschaftlichen Umfeld,
höflich ausgedrückt sehr "flexibel" umgeht ...

Bezüglich den Programmiertipps, wenn du 2 Jahre Programmiererfahrung hast,
dann solltest du diesbezüglich doch zumindestens mal eine paar Ideen / Ansätze haben.

Im übrigen halte ich das KTP600 von der Display-Größe für zu klein,
um derartige Wünsche wie du sie hast, sinnvoll visualisieren zu können.

Mfg
Manuel

 

[Klärmolch]

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Mal kurz gegoogelt.
http://safety.cat.com/cda/files/2217202/12/Grain Dust Explosions.pdf

Ich wäre da auch vorsichtig.

 

[rogseut]

@msb

Komme halt an ein KTP600 günstig ran, denke das wird zwar schwer von der größe her aber das sollte schon funktionieren, evtl. bekomme ich noch für lau ein KTP1000 das mit Sicherheit besser währe.

Dingle seit 2 Jahren auf "Serienmaschinen" rum das heißt es werden einzelne Bausteine mal hinzugefügt, oder geändert. Hab für eine reale Maschine noch kein komplettes Programm geschrieben. Diller auch viel auf FU´s rum.
Zwecks Programmierung hab ich da schon ein paar Ansätze die ich noch weiterentwickle. Zwecks Ex soll sich mein Onkel mal gedanken machen was er da machen will.

In der Halle ist weder Beleuchtung noch Steckdosen oder Schalter.
Es sind nur die Motoren, und ein paar Endschalter. Letztere könnte ich zwecks Ex wenn das was bringt auf Inis 24V Umstellen.

 

[rostiger Nagel]

bitte geh das mit dem Ex schutz nicht so lax an, wenn da etwas passiert
zahlt keine Versicherung und du musst deinen Onkel mit durchfüttern.

 

[Larry Laffer]

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Wegen der EX-Geschichte meiner Vorredner : *ACK*

In der Halle ist weder Beleuchtung noch Steckdosen oder Schalter.

Da hat sich wahrscheinlich auch schon jemand etwas dabei gedacht und deswegen das Alles nicht eingebaut.
Bedenke bitte, dass man Staub (fast egal von was) so richtig wunderschön zum Explodieren bringen kann und das auch noch mit minimalem Aufwand. Ein kleines Fünkchen zum richtigen Zeitpunkt (also z.B. das Öffnen eines Schützkontaktes) würde da schon vollauf ausreichen.

Gruß
Larry

 

[Lipperlandstern]

Wegen der EX-Geschichte meiner Vorredner : *ACK*



Da hat sich wahrscheinlich auch schon jemand etwas dabei gedacht und deswegen das Alles nicht eingebaut.
Bedenke bitte, dass man Staub (fast egal von was) so richtig wunderschön zum Explodieren bringen kann und das auch noch mit minimalem Aufwand. Ein kleines Fünkchen zum richtigen Zeitpunkt (also z.B. das Öffnen eines Schützkontaktes) würde da schon vollauf ausreichen.

Gruß
Larry

Und dem Staub ist es egal ob der Funken 24V oder 230V hat......

 

[bike]

Zwecks Ex soll sich mein Onkel mal gedanken machen was er da machen will.

In der Halle ist weder Beleuchtung noch Steckdosen oder Schalter.
Es sind nur die Motoren, und ein paar Endschalter. Letztere könnte ich zwecks Ex wenn das was bringt auf Inis 24V Umstellen.

Wie schon die Vorschreiber geschrieben haben, dies ist deine erste Baustelle.

Erst wenn dies geklärt ist, kannst du an eine Aufgabenstellung herangehen.
Das Programm ist, so wie ich es sehe, das kleinste Problem bzw Aufgabe.


bike

 

[rogseut]

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Funke

Also ich denke mein Onkel soll sich da mal schlau machen, nur denk ich ein Asynchron Motor ist denk ich nicht die Funkenschleuter, ein Ini der elektronisch durchschaltet auch net so die Gefahrenquelle. Denke das da der Motor an sich bzw. die Lagerung der Bänder mehr Probleme macht wenn sich da was heißläuft.

Aber sicher das Thema Ex muss erst mal vom Tisch.
Mit sicherheit handelt es sich hier um eine feuergefährtete Betriebsstätte.
Also RCD Pflicht 300mA oder kleiner.

 

[marlob]

Also ich denke mein Onkel soll sich da mal schlau machen, nur denk ich ein Asynchron Motor ist denk ich nicht die Funkenschleuter, ein Ini der elektronisch durchschaltet auch net so die Gefahrenquelle. Denke das da der Motor an sich bzw. die Lagerung der Bänder mehr Probleme macht wenn sich da was heißläuft.

Aber sicher das Thema Ex muss erst mal vom Tisch.
Mit sicherheit handelt es sich hier um eine feuergefährtete Betriebsstätte.
Also RCD Pflicht 300mA oder kleiner.

So wie alle Vorredner auch schon sagten. Du solltest dich DRINGEND! informieren. Deine Aussage hier zeigt, das du vom Thema Explosionsschutz keine Ahnung hast.

 

[rostiger Nagel]

Also ich denke mein Onkel soll sich da mal schlau machen, nur denk ich ein Asynchron Motor ist denk ich nicht die Funkenschleuter, ein Ini der elektronisch durchschaltet auch net so die Gefahrenquelle. Denke das da der Motor an sich bzw. die Lagerung der Bänder mehr Probleme macht wenn sich da was heißläuft.

Aber sicher das Thema Ex muss erst mal vom Tisch.
Mit sicherheit handelt es sich hier um eine feuergefährtete Betriebsstätte.
Also RCD Pflicht 300mA oder kleiner.

Alles was in einen Ex installiert wird muss den Anforderungen der Zoneneinteilung
entsprechen. Ein Ex Motor und ein normaler Motor, dazwischen gibt es schon
Unterschiede und das nicht nur im Preis.
Meine bitte an dich hole dir da einen richtigen Fachmann zur Hilfe, du scheinst
das hier auf die Leichte Schulter zu nehmen. Dein Onkel wird wahrscheinlich nur
auf die kosten schauen und ähnlich reagieren wie du. Bitte bedenke nicht nur
ihr beiden könnt schaden dabei nehmen, sondern auch andere und wenn es
der Feuerwehrmann ist dem beim löschen etwas passiert.

 

[lubof]

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Deine Aussage hier zeigt, das du vom Thema Explosionsschutz keine Ahnung hast.

da kann ich nur sagen: *ACK*

wenn du EX hast, dann muss hier schon mal der schaltschrank aus der halle raus. und die kabeldurchbrüche verschlossen werden. die sensoren müssen eigensicher ausgeführt werden. und die motoren müssen als EX-Motoren ausgeführt sein!

Und nimm dir diese EX-Geschichte wirklich zu Herzen. Wenn mal was passiert, dann bleibt dein onkel komplett auf dem schaden sitzen. und es wird sicherlich auch rechtlich an dich herangetreten.

Mein Tipp für dich: Kontaktiere einen Elektrobetrieb in deiner nähe, welcher sich öfter mit solchen themen auseinandersetzt, und lass dich da von ihm beraten.

 

[bike]

Also ich denke mein Onkel soll sich da mal schlau machen, nur denk ich ein Asynchron Motor ist denk ich nicht die Funkenschleuter, ein Ini der elektronisch durchschaltet auch net so die Gefahrenquelle. Denke das da der Motor an sich bzw. die Lagerung der Bänder mehr Probleme macht wenn sich da was heißläuft.

Aber sicher das Thema Ex muss erst mal vom Tisch.
Mit sicherheit handelt es sich hier um eine feuergefährtete Betriebsstätte.
Also RCD Pflicht 300mA oder kleiner.

Es geht nicht um Funkenschleuder, sondern darum, dass du als Fachmann, der eine Änderung bzw Erweiterung an einer bestehenden Anlage durchführst und somit für die daraus entstehende Gefährdung in Haftung genommen werden kannst.

Außerdem auch ein "normaler" Motor kann problemlos zum Zünder werden.

Ich würde mich mit der BG und/oder Versicherung in Verbindung setzen.


bike


P.S: Ich kann verstehen, dass du dies nicht hören willst/wolltest doch besser jetzt reagieren als später für einen Unfall verantwortlich sein.

 

[MeisterLampe81]

...nur denk ich ein Asynchron Motor ist denk ich nicht die Funkenschleuter...

Für einen MEISTER hast du entweder keine Ahnung oder bist echt naiv. Wie alle dir hier versuchen mitzuteilen, nimm den Ex-Schutz nicht auf die leichte Schulter. Uns ist heute noch ein 22kW, 2960 1/min Motor hopps gegangen. Blaue Welle und Funkenbildung, wegen eines defekten Lagers.. das kann manchmal ganz schnell gehen.

Kleiner Versuch am Rande: Schnapp dir einen Motor z.B. 2,2kW, fixier die Welle (dicke Maschinenschraubzwinge) und bedeck den Klemmbrettdeckel mit einem leichten, staubigen Medium, z.B. Mehl. Du wirst merken, das du an der Klemmbrettdichtung Staubentwicklung infolge der Überlast hast..


gruß
MeisterLampe81