Sicherheitsfragen bei Steuerungen mit der SPS

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Hallo puma1515,

woran hängst es den genau?

Dir will keiner was, aber ohne genaue Aussagen kann man Dir nicht helfen.

- Wie weit kennst Du Dich in der Programmierung von STEP7 aus?
- Bist Du von Deiner Vorbildung her elektrisch oder mechanisch vorbelastet?
 
Hallo,



Das mag für normale Rolltore zutreffen, bei den sogenannten Schnellauftoren, die mal locker in 2 Sekunden 5-6 m Höhe überwinden wird das problematisch. Wenn da nicht gewisse Sicherheitsmaßnahmen zum Schnellhalt eingehalten werden, dann hast Du das Tor ganz schnell auf der Birne ...

Gruß

Question_mark

Hallo QM,
Ich denke mal das in diesen Beispiel nur der Aspekt betrachtet werden soll,
wie die Software gestaltet werden soll. Hardware lassen wir mal außen vor,
das kommt bestimmt in der nächsten Unterrichtsstunde dran :ROFLMAO:

Gruß helmut
 
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Hallo,

Helmut schrieb:
Ich denke mal das in diesen Beispiel nur der Aspekt betrachtet werden soll, wie die Software gestaltet werden soll. Hardware lassen wir mal außen vor,

Mag ja sein, aber ich kann eine Software nur schreiben, wenn ich zuvor die Sicherheitsrichtlinien (gemäß dem Beitrag von Safety) betrachte, darauf aufbauend die Hardware zusammenschraube. Danach lege ich die Füße auf den Schreibtisch und überlege mir die Programmstruktur.

Und erst wenn ich die im Kopf fertig habe, schalte ich das PG ein.

Gruß

Question_mark
 
So mache ich das doch auch in der Praxis....
ich meine das Füße hochlegen :ROFLMAO:
Aber jetzt sein wir doch mal realistisch das
ist eine Hausaufgabe, ich bin mir sehr sicher
das der Lehrer die von Safty genannte "C-Norm"
nicht ausgeteilt hat und sie keiner von den Schülern
zu Hause hat.
 
So mache ich das doch auch in der Praxis....
ich meine das Füße hochlegen :ROFLMAO:
Aber jetzt sein ......sehr sicher
das der Lehrer die von Safty genannte "C-Norm"
nicht ausgeteilt hat und sie keiner von den Schülern
zu Hause hat.

Und ich bin mir sehr sicher das der Lehrer keine Ahnung hat was eine C-Norm ist. Habt ihr euch die PDFs durchgelesen ? Egal. Es ist und bleibt eine Schulaufgabe und wie wir alle wissen hat Schule und Praxis eher weniger mit einander zu tun.......
 
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Und ich bin mir sehr sicher das der Lehrer keine Ahnung hat was eine C-Norm ist. Habt ihr euch die PDFs durchgelesen ? Egal. Es ist und bleibt eine Schulaufgabe und wie wir alle wissen hat Schule und Praxis eher weniger mit einander zu tun.......
Grundsätzlich finde ich es ja gut das der Lehrer auch die Sicherheitsbetrachtung anspricht. Wenn es denn richtig erklärt wird
Vielleicht sollte Safety mal Kurse für Lehrer anbieten, wo die wichtigsten Grundlagen erklärt werden.

@puma1515
Um was für eine Schule handelt es sich denn?
 
Na ja, ich denke, ihr geht da ein wenig zu weit.
Wenn man in einer Techniker-Schule den Leuten das Programmieren einer SPS näher bringen will, dann kann man doch nicht sofort mit der vollen Dröhnung auftreten.
Zuerst wird einmal ein kleines Programm erstellt, das dann nach und nach ausgebaut wird. Da spielt Sicherheitstechnik und -norm am Anfang garantiert keine Rolle.
Ich denke, es geht hier erst einmal darum, das Programm so zu gestalten, dass sich die Anlage unter keinen Umständen selbst beschädigt, aber auch niemanden verletzt. Das kann man zuerst einmal immer im Programm sicherstellen, unabhängig von irgendwelcher Sicherheitstechnik, die dann später selbstverständlich auch noch dazu kommen muß.

Wer kennt nicht des berühmte Fahstuhlprogramm. Von der Sicherheit her, dürfte man das ja gar nicht erst programmieren, also geht es in erster Linie um das Lernen des Programmierens.

Der TE sollte uns einmal das vorhandene zeigen und dann steht die Fragem was sein Lehrer mit den 8 Sicherheitsbausteinen genau meint. Denn das ist sicher nicht das Selbe, was wir oder z.Bsp. Safety darunter verstehen.
 
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Also mit dieser Erklärung würde ich auch nicht zurechtkommen habt Ihr euch mal die Handskizze zur Redundanz angesehen. Das ist alles Stand 1979 als ich das erste Mal eine SPS angesehen habe.
Und so was wird heute in Technikerschulen gelehrt?
Jetzt wirtd mir einiges klarer!
 
Grundsätzlich finde ich es ja gut das der Lehrer auch die Sicherheitsbetrachtung anspricht. Wenn es denn richtig erklärt wird
Vielleicht sollte Safety mal Kurse für Lehrer anbieten, wo die wichtigsten Grundlagen erklärt werden.
Würde ich machen, aber es wird an der Bezahlung scheitern.
 
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Hallo Safety,

Du hast ja recht. Es ist wohlso, wie Helmut und Ralle es meinen. Aber immerhin steht in der Aufgabenstellung:

Not-Aus-Beschaltung einer SPS:
Für Sicherheitsschaltungen müssen auch heute noch Schütze und besondere Geräte verwandt werde, die wegen ihrer einfachen Bauart besonders sicher reagieren. Die Not-Aus-Meldung kann in der SPS zu Meldezwecken verarbeitet werden. Die Abschaltung gefährlicher Antriebe muß jedoch hardwareseitig erfolgen.
 
Hallo Leute,
Ich versuche die Diskussion in richtige Richtung zur drehen:


Wir haben als erstes ein Programm geschrieben, Rolltor, mit Step 7. Für mich war das dass erste mal weil ich eigentlich der Mechaniker unter den Elektrikern bin.
Und "damals" in der Berufsschule gab das nicht.


Ich komme mit dem Programm eigentlich zu recht: logische Aufbau, Verknüpfung, und so weiter.
Aber zb. wo die Steuerung schon fertig war und wie die ausprobiert haben,mit VISU, haben wie festgestellt das, wen man den Hauptschalte ausmacht läuft das Rolltor in Automatik weiter.


Und da ist schon mein Problem: wieso ist es so? Bei allen!


Also ich weiß, das ich ein FC "Sicherheit" erstellen muss und mit Merken auf die Ausgänge verknüpfen.


Aber zb. wie kann ich ein Not-Aus integrieren? Oder andere sicherheits- relevanten Bausteine.


Gruß
 
Also nochmal zum mitschreiben wenn du denn hauptschalter ausmachst,
läuft was wie weiter? Meinst du die Anlage bleibt im Automatikbetrieb?
Das kannst abfangen, das du bei deiner SPS, den wiederanlauf auswertest
und damit eine Initalisierung durchführst. Das kann durch Anlauf Organisations
Bausteine geschen oder durch Variablen (zb Merker) die nicht im Remanenten
Bereich der Steuerung liegen.

Der Not-Aus muss auf den Leistungsteil Primär wirken, dh stillzetzen und dann
Zusätzlich in der SPS ausgewertet werden.
 
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mit der Initalisierung hat es geklappt! Danke!
Aber was könnte sonst der Lehrer mit SICHERHEIT meinen?
Hilf euch das Programm/Steuerung an sich?
Das wir uns aber verstehen, es geht nicht darum das jemand mir das Programm umschreibt, aber dann vielleicht könnt Iht es besser verstehen was ich meine!
 
Also ich weiß, das ich ein FC "Sicherheit" erstellen muss und mit Merken auf die Ausgänge verknüpfen.

Hallo,

jetzt mal einige Grundsatzfragen:

kennst Du den Unterschied zwischen:

U E 1.0
= M 0.0
-------------- sowie

U E 1.0
S M 0.0

UN E 1.1
R M 0.0
--------------

Weisst Du, was eine Selbsthaltung ist?

---------------------------------------

Solche Merker aus Deinem "Sicherheits FC" musst Du mit den Ausgängen
verknüpfen und zwar so, dass die nicht einfach, ohne zusätzliches Drücken
eines Start-Tasters, nach Stop einfach so wieder anlaufen.

E1.1 könnte der Not-Halt Taster sein als Öffner, E1.0 der Start nach Not-Halt als Schließer
und der M0.0 der Merker "Kein Not-Halt", mit dem Du Deine Ausgänge
abschaltest. Dies alles ohne Betrachtung von irgendwelchen Steuerungskategorien
oder Hardwareabschaltungen.

Gruß
Tommi
 
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Hi Tommi,
auf anchib würde ich sagen das ich den unterschied nicht kenne, das kommt aber davon das ich nur in FUB programmiert habe.
Aber das sollte ja kein problem sein.
Ich werde deinen vorschlag einbauen und weiter schaun!
 
Ich habe mich noch einmall mit den Lehrer unterhalten und es geht um Sicherheit ohne weiteren ex geräte und logische fehler der SPS.

Gruß
 
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