Lochkartenleser

Licht9885

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Hallo zusammen nach langer Abwesenheit bräuchte ich mal wieder eure Hilfe zu dem Folgenden Problem
und zwar muss ich ein Altes Lochkartenlesewerk auf S7 Umstellen.

nun zu meiner Frage wie bekomme ich die alten Lochkartenprogramme in meine rezeptverwaltung unter Wonderware
Abtippen der Programme scheidet aus da die Lochkarten immer wieder von Hand nachbearbeitet wurden daher stimmen die Lochkarten nicht mehr mit den ursprünglichen Abläufen die mal notiert wurden überein.

Meine Idee war den Lochkartenleser an eine Datenlogger zu hängen und die lochkarte quasi zu überspielen in digitalformat.
Ist sowas überhauptmöglich und wenn ja kennt einer ein Programm dafür
 
nun zu meiner Frage wie bekomme ich die alten Lochkartenprogramme in meine rezeptverwaltung unter Wonderware
Abtippen der Programme scheidet aus da die Lochkarten immer wieder von Hand nachbearbeitet wurden daher stimmen
die Lochkarten nicht mehr mit den ursprünglichen Abläufen die mal notiert wurden überein.

Meine Idee war den Lochkartenleser an eine Datenlogger zu hängen und die lochkarte quasi zu überspielen in digitalformat.

Was ist denn das für ein Unsinn - "Lochkarte quasi zu überspielen in digitalformat" :ROFLMAO:

Der Inhalt jeder Lochkarte muss einen strukturellen Inhalt haben:

Sind es:

Reine Parameter: Druck, Temperatur, Spannung, Zeiten

oder

sind es Programmabläufe und Zeiten

oder, oder

Man nimmt doch nicht einfach einen Locher und locht los, also muss der Inhalt durch Worte und Zahlen als Text/Formel/Ablauf usw. darstellbar sein.

Falls es nur Parameter sind, dann geht es in der Tat mittels Rezepten.

Falls da noch irgendwelche Abläufe hinterlegt sind, muss man sich überlegen, wie verschieden Diese sind und ob man durch Parameterumschaltung einer größeren Schrittketten das Zenario geschlossen darstellen kann.

Wenn nicht, dann halt mehrere Schrittketten. (Ob man das alles ausschließlich mittels Wonderware machen kann, kann ich erst sehen, wenn du mehr Details lieferst.)

Also, lege die Lochkarten ganz weit weg und lasse dir lieber EXAKT erklären welche Programme aktuelle gebraucht werden.

Alles was sich halbwegs sinnvoll beschreiben lässt kann man auch programmieren ;-)

Frank
 
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Hallo Sebastian,

Gibt es für Maschinen keinen Denkmalschutz?
Warum soll die Maschine umgebaut werden?
Funktioniert was nicht mehr?

Irgendwie wirkt das auf mich, wie wenn jemand eine gute alte Dampflokomotive auf Diesel umrüsten will. :rolleyes:

LG Cassandra
 
Man nimmt doch nicht einfach einen Locher und locht los, also muss der Inhalt durch Worte und Zahlen als Text/Formel/Ablauf usw. darstellbar sein.

Doch genauso hat das mal funktioniert.
Die simpelste Form waren wirklich manuelle Locher.

Und man kann durchaus Lochkarten "digitalisieren". Erstmal musst du rausbekommen, wie die Schnittstelle funktioniert. Üblich waren RS232, 20mA, Teletype (Fernschreiber) und viele herstellerspezifsche Arten.
Bei RS232 und 20mA ist es kein Akt. Hierfür gibt es genügend Möglichkeiten den Datenverkehr auf dem PC mit zu protokollieren. Danach musst du dich halt mit den div. Softwareprotokollen rumschlagen. Da aber auf den Lochkarten nicht allzuviele Bytes codiert sind, kannst du wahrscheinlich schnell dahinterkommen. Evtl. gibt es ja vielleicht auch Beschreibungen oder Manuals zu den Geräten.

Gruß
Dieter.
 
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Doch genauso hat das mal funktioniert.
Die simpelste Form waren wirklich manuelle Locher.

Ich kenne Lochkarten von eigenem Erleben. Allerdings war das 1986/87.

Klar ist auch, dass es automatische oder manuelle Methoden gab.

Als automatische Methode gab es dann den Lochstreifen. Der konnte schon mal mehrere duzent Meter lang sein.

Die eigentliche Frage ist aber, welche Funktion welches Loch hatte bzw. welche Lochspur hatte.

Wenn aber klar ist, was darauf gespeichert ist, dann kann man daraus eine sinnvolle neue Struktur in S7/Wonderware bauen.

Wenn man erst ein Übersetzerprogramm schreiben will, muss man nachher immer noch die Daten aufbereiten. Das finde ich nicht effektiv.

Frank
 
Hallo die Anlage soll bzw. Muss modernisiert werden da die Störungsanfälligkeit der Lochkartenleser immer höher wird die Anlage ist Baujahr 197?
es handelt sich um 8 Lochkarten wovon jede ein Programm ablaufen lässt was den Gerbprozess von Ledern steuert sprich Chemiezugabe wasserzugabe entlerrung usw. aufgebaut ist das alles ohne irgendeine art von SPS alles mit relais und Schützen die Lochkarten selber werden mit Microschaltern der Firma Honeywell ausgelesen und schalten dann je nach betätigung ein Relais das wiederum schaltet dann entweder ein Schütz oder direkt ein Ventil,
Also alles sehr alt.
 
Du hast keinen Lochkartenleser, du hast ein Programm- / Nockenschaltwerk.
Also eigentlich nix anderes, als du in jeder (alten) Waschmaschine vorfindest.

...es handelt sich um 8 Lochkarten wovon jede ein Programm ablaufen lässt ...

na, sag das doch gleich. ;-)

Unter diesen neunen Gesichtpunkten hilft nur zu analysieren wann welche Ausgänge geschaltet werden .. SENSOR/AKTOR - ZEIT - DIAGRAMM.

Das machst du für alle 8 - Programme solange bis du dir gaaanz sicher bist, das richtig aus dem laufenden Prozess "abgelesen" zu haben.

Dann parallel eine SPS programmieren (LOGO wird wohl zu klein sein ) den alten Relais-Käse herausreißen und eine SPS einbauen.

Leider geht das Ganze aber nicht ohne FMEA und Gefährungsanalyse, denn es ist ja ein WESENTLICHER Umbau. Daher muss du das Ganze wie eine
Neumaschine betrachten. Ich denke daran gibt es keinen Vorbeikommen.

Gruß

Frank
 
IBFS;398893 Leider geht das Ganze aber nicht ohne FMEA und Gefährungsanalyse schrieb:
Das war mir auch schon klar

was währe den deiner Meinung nach das beste hatte vor eine S7 315 2DP/PN mit den dazugehörigen Ausgängen und eingängen zu verwenden und dies dann mit Intouch zu verbinden

oder kennt wer ne einfachere Lösung weil der Kunde möchte gerne das seine Betriebselektriker jederzeit auch ohne mich ne Störungssuche bzw. ne Rezeptveränderung machen können.
 
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@Licht9885

Die Frage ist nur, ob eine sog. Rezeptveränderung auch Veränderungen in der Reihenfolge der Schritte bedeuten oder eben nur Parameter und Zeiten.

Im Prinzip gibt es drei Möglichkeiten:

1. zusätzlichen Panel (TP177B) http://support.automation.siemens.com/WW/view/de/23901413

2. Rezepte in der SPS halten - da gab es irgendwo ein sehr gutes SIEMENS Sample

3. Rezepte im Intouch

Gruß

Frank
 
Leider geht das Ganze aber nicht ohne FMEA und Gefährungsanalyse, denn es ist ja ein WESENTLICHER Umbau. Daher muss du das Ganze wie eine
Neumaschine betrachten. Ich denke daran gibt es keinen Vorbeikommen.

Ein reiner Steuerungstausch ist nicht zwingend bzw. sogar eher selten eine wesentliche Änderung.
Dadurch baust du keine neuen Risiken ein, neue Funktionalität muß auch nicht sein, schneller wird die Anlage auch nicht -> keine wesentliche Änderung.

Bei der genannten Anlage ist eher das biblische Baujahr das Problem.

Gruß
Dieter
 
Ein reiner Steuerungstausch ist nicht zwingend bzw. sogar eher selten eine wesentliche Änderung.
Dadurch baust du keine neuen Risiken ein, neue Funktionalität muß auch nicht sein, schneller wird die Anlage auch nicht -> keine wesentliche Änderung.

Der Satz wäre selbst vor der neuen PL-Regelung kaum durchgegangen.
Mit der jetzigen Klassifizierung ist der Aktoren/Antriebstrang neu zu betrachten.
In diese alte Gurke nur ein neues SPS-Herz einzupflanzen ohne Sicherheitsbetrachung/Einordnung hat ich für sehr gewagt.

Frank
 
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Da ja die gesamte Steuerung getauscht wird also sprich das einzigste was alt bleibt sind die schränke und die Verkabelung zu den Aktoren denke ich auch das wir alles komplett machen müssen Gefährdungsbeurteilung,Sicherheitsmatrix usw.

Mit den Rezepten hatte ich mir das so gedacht weil die Visu soll laut Vorgabe vom Kunden blöd bleiben, wenn ich das mal so ausdrücken kann
sprich den eigentlichen Grundablauf als Instanz in der S7 zu machen und nur veränderbare werte wie Zeit und Füllmengen von der Visu vorzugeben also so das der Bediener die Möglichkeit hat das Standartprogramm laufen zu lassen oder im Service Modus die Werte zu verändern
und dann mit neuen Werten die Anlage zu betreiben.

Oder habe ich grad ein Denkfehler drin
 
Mit den Rezepten hatte ich mir das so gedacht weil die Visu soll laut Vorgabe vom Kunden blöd bleiben, wenn ich das mal so ausdrücken kann
sprich den eigentlichen Grundablauf als Instanz in der S7 zu machen und nur veränderbare werte wie Zeit und Füllmengen von der Visu vorzugeben also so das der Bediener die Möglichkeit hat das Standartprogramm laufen zu lassen oder im Service Modus die Werte zu verändern
und dann mit neuen Werten die Anlage zu betreiben.

Oder habe ich grad ein Denkfehler drin

Sind denn vom Aufbau her (Schrittanzahl/Verzweigungen/angest. Aktoren) alle Schrittketten gleich aufgebaut und unterscheiden sich nur in Laufzeiten?

Wenn das klar ist, dann können wir weiterdenken.

frank
 
Der Satz wäre selbst vor der neuen PL-Regelung kaum durchgegangen.
Mit der jetzigen Klassifizierung ist der Aktoren/Antriebstrang neu zu betrachten.
In diese alte Gurke nur ein neues SPS-Herz einzupflanzen ohne Sicherheitsbetrachung/Einordnung hat ich für sehr gewagt.

Doch der Satz geht durch und wurde uns auch von der BG bestätigt.
Läßt sich auch leicht erklären:
Die SPS oder auch die Relais-Steuerung hat im Normalfall keine Sicherheitsfunktion und geht von daher auch nicht in die Sicherbetrachtung ein.
Wenn durch den Austausch sich nicht wesentliche sonstige Bedingungen (Taktzeit, Funktionalität, sonstige neue Risiken) ändern, ist ein Steurungsaustausch / Modernisierung keine wesentliche Änderung.

Bei der alten Kiste, um die es hier geht, ist natürlich eine Betrachtung notwendig. Das bringt - wie geschrieben - schon das Alter mit sich.

Gruß
Dieter
 
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Wie gesagt beschäftige ich mich zu 90% mit Retrofit und sehe das wie Dieter,
den Tausch von Lochkarte auf SPS ist keine wesentliche Veränderung.
Die Steuerung wird man hier eher als passives Element im Sinne der Sicherheits-
Technik sehen.

Wenn der Safety jetzt mitlesen würde, könnte er das richtig stellen, aber der Topic
passt nicht zu seinen Interessengbiet.
 
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