RS Flip Flop mit Siemens Logo Soft Comfort v. 6.1.12

[georg7290]

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Ersetzt man dann im Prinzip mit der speichernden Einschaltverzögerung die RS Flipflops?
mit den Merkern komme ich nicht wirklich zurecht, wann ich einen einsetzen muss und wann nicht.

 

[190B]

Wenn Du das Ereignis, welches eine Einschaltverzögerung starten soll, erst speichern musst, dann kann man Ressourcen sparen und eine speichernde Einschaltverzögerung einsetzen.

Ereignis > Speichern > Einschaltverzögerung

erstzt durch

Ereignis > Speichernde Einschaltverzögerung

Ob ich den RS-Speicher rücksetze oder die speichernde Einschaltverzögerung, ist dann dieselbe Bedingung. Verständlich?

Umgedreht klappt es nicht (erst verzögern und dann speichern). Da muß dann wirklich erst eine Einschaltverzögerung nehmen und dann das Speicherglied.

Merker dienen der Vermeidung von Rekursionen.

Auszug aus der Hilfe:
--------------------
Regeln zum Verbinden von Blöcken:
Folgende Regeln gelten für das Verbinden von Blöcken:

• Sie können einen Eingang mit mehreren Ausgängen verbinden.
• Sie können nicht mehrere Eingänge mit einem Ausgang verbinden.
• Ein Eingang und ein Ausgang dürfen nicht in demselben Schaltprogrammpfad miteinander verbunden werden. Rekursion ist nicht zulässig. Bei Bedarf schalten Sie einen Merker oder Ausgang dazwischen.
• Bei den Sonderfunktionen gibt es auch grüne "Anschlüsse". Diese stellen keine Verbindungen dar, sondern dienen als Zuordnung der Parametereinstellungen.
• Analoge Ein-/Ausgänge können nicht mit binären Ein-/Ausgängen verbunden werden.

 

[PN/DP]

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• Sie können einen Eingang mit mehreren Ausgängen verbinden.
• Sie können nicht mehrere Eingänge mit einem Ausgang verbinden.

Uuiii... steht das tatsächlich so in der LOGO!-Hilfe???

Harald

 

[hucki]

• Sie können einen Eingang mit mehreren Ausgängen verbinden.
• Sie können nicht mehrere Eingänge mit einem Ausgang verbinden.

Uuiii... steht das tatsächlich so in der LOGO!-Hilfe???

Es geht ja um die Ein- und Ausgänge von denen hier:

Folgende Regeln gelten für das Verbinden von Blöcken

PS: Ich Hirni! Jetzt hab' ich erst geschnallt, was Du wirklich meintest, Harald.


Ein- und Ausgänge wären bei 190B's Zitat aus der Logo-Hilfe vertauscht.
PPS: Sind es in der Tat auch in meiner Programmversion.

Sorry, das ich gemeint habe, Du hättest Blöcke und Logo verwechselt. Weiß der Geier, was mir beim Lesen Deines Zitates durch den Schädel ging?!

 

[hucki]

Spielt es eigentlich eine Rolle, in welcher Reihenfolge ich die Ein und Ausgänge benenne?

Nein.

Wenn z.B. in meinem Programm I7, I8, I9, I10 steht aber im Ablauf kommt das SIgnal von I9 und I10 Vor I7 und I8?

Dein Problem.

Wird das SPS Programm nach einer bestimmten Reihenfolge abgearbeitet, oder läuft ohnehin alles gleichzeitig ab?

In einer bestimmten Reihenfolge, die aber nicht von den Blocknummern, sondern von Deinen programmierten Verbindungen der Blöcke abhängt. Grob gesagt wird das Programm zyklisch zeilenweise von den Eingängen hin zu den Ausgängen abgearbeitet. Einen ungefähren Einblick, welches die erste, welches die letzte Zeile und wie die Reihenfolge der Blöcke in diesen Zeilen ist, erhält man, wenn man den Funktionsplan (FBD) von Logo!Soft in einen Kontaktplan (LAD) übersetzen lässt. (Die automatische Übersetzung ist aber ohne Nachbearbeitung meist nicht wirklich lesbar. )

 

[190B]

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Hallo PN/DP,

hier ein Screenshot.....

 

[hucki]

Steht, wie gesagt, bei mir auch.

Aber trotzdem kann man einen Ausgang mit mehreren Eingängen, aber einen Eingang nur mit einem Ausgang verbinden. Also genau umgekehrt, wie in der Hilfe steht.

 

[georg7290]

Besteht die Möglichkeit den Vereinzeungsprozess und den Sortierprozess folgendermaßen zu verbinden:
Die Vereinzelung soll das erste mal starten, wenn der Vereinzelungszylinder 2 und der Vereinzelunszylinder 1 ausgefahren sind.
nach diesem ersten Ablauf des Vereinzelungsprozesses soll die Vereinzlung erst wieder starten, wenn Sensor "gut" aktiv ist und wenn die
Auswurfkontrolle gemeldet hat, dass ein Teil ausgeworfen wurde?
Bei mir ist es so, dass die Vereinzelung erst dann startet, wenn der Zylinder von "gut" nach "schlecht" fährt.Anhang anzeigen Schaltplan1.zip

 

[190B]

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Hallo georg7290,

da stellen sich aber ein paar Fragen.

1.) Wie werden den die Verriegelungszylinder beim 1. Mal ausgefahren?
2.) Wann ist bei der Anlage das 1. Mal? Nach dem Einschalten der LOGO!? Oder gibt es irgendwo ein Startsignal?
3.) Ist denn gewährleistet, das der Sensor "Gut" und die Auswurfkontrolle zum gleichen Zeitpunkt das Gewünschte Signal bringen? Wenn nicht, muß über das Speichern von einem Ereignis gesprochen worden.

Du erläutert die Abläufe zwar in ihrer Reihenfolge, aber ich kann ohne Angaben der zeitlichen Abläufe (wann kommt welches Signal, stehen irgendwelche Signale gleichzeitig an) das Programm nicht sauber erstellen. und ich habe ganz ehrlich keine große Lust, häppchenweise zu programmieren.
Nach dem Motto: Ja, ich groben stimmt, aber ab dem Punkt x nicht. Änderung, danach: jetzt stimmt Punkt x, aber y nicht usw.
Nur weil ich die genauen Abläufe nicht kenne.

 

[georg7290]

Hallo 190B,

1) Also die Vereinzelungszyluinder sollen ibn ihrer Grundstellung ausgefahren sein, das heißt wenn ich die LOGO! strarte sollen sie zuerst mal ausgefahren sein.
2) Es git kein extra Startsignal. Das startsignal ist das Starten der LOGO!.
3) Ja es ist gewährleistet das Sensor "gut" und die AUswurfkontrolle Zeitgleich ein Signal haben.

 

[georg7290]

Wichtig dabei ist eben, dass keine Teile vereinzelt werden, wenn Sensor schlecht aktiv ist.

Jetzt müsste es von den Angaben her passen.

 

[190B]

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1) Also die Vereinzelungszyluinder sollen ibn ihrer Grundstellung ausgefahren sein, das heißt wenn ich die LOGO! strarte sollen sie zuerst mal ausgefahren sein.

Sollen sie zuerst mal ausgefahren sein (Wunschdenken)?
Sind sie dann ausgefahren (praktisch Grundstellung der Vereinzelung) oder soll die Logo sie ausfahren?

Siehst Du, genau das meine ich. Du mußt Dich schon präzise äußern .....

 

[190B]

Wichtig dabei ist eben, dass keine Teile vereinzelt werden, wenn Sensor schlecht aktiv ist.

Jetzt müsste es von den Angaben her passen.

Und wenn der Vorgang verzeiln gerade eingeleitet worden ist, was dann. Vereinzeln beenden oder den Vorgang zu Ende führen?

 

[georg7290]

Die LOGO! soll die beiden Vereinzuelungszylinder zuerst in die Grundstellung bringen (ausfahren).

Der Vereinzelvorgang soll immer wieder aufs neue starten, wenn die Auswurfkontrolle das Signal gibt, das ein Teil ausgeworfen wurde & Sensor gut aktiv ist.
Das heißt, dass es gar nicht zu so einer Überschneidung kommen kann, weil wenn der Zylinder von "gut" nach "schlecht" fährt ist Sensor "gut" ja nicht mehr aktiv, was auch heißt, das nicht weiter vereinzelt werden darf.

 

[190B]

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Sollte so klappen.

Beim Hochlaufen der LOGO! werden zuerst die Vereinzelungszylinder ausgefahren, bis sie ausgefahren melden. Danach wird über den gespeicherten Anlauf der LOGO! (B024) der Vereinzelungsprozess einmal durchgeführt. Anschliessend wird der Vorgang nur gestartet, wenn Sensor "Gut" und die Auswurfskontrolle 1-Signal führen.

 

[georg7290]

Danke für deine schnelle Antwort.
Kannst du mir noch einmal helfen?
Wenn der Zylinder bei Sensor schlecht war, und das Teil ausgestoßen hat, fährt er wieder zu Sensor gut zurück.
Und wenn er wieder bei Sensor gut ist, steht die Vereinzelung.
In diesem Fall sollte die Vereinzelung auch einmalig ablaufen, wie sie das beim Starten der LOGO! auch macht. Anschließend soll es genau so weiterlaufen wie jetzt.


Gruß Georg

 

[190B]

Siehst Du, da sind wir genau bei dem Punkt. Ich soll für Dich ein Programm erstellen, wo häppchenweise neue Informationen kommen.
Dann teile mir doch mal mit, warum die Vereinzelung nicht wieder startet.
Für den Start sind genau 4 Info's nötig. Welche fehlt davon? Warum (zeitlicher Zusammenhang)?
Meiner Vermutung nach fehlt das Signal der Auswurfkontrolle, es steht dann bei der Aussortierung nicht mehr zusammen mit dem Signal vom Sensor gut an.

 

[georg7290]

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Ja genau, weil die Auswurfkontrolle dann kein Signal bringt.
Wenn der Zylinder von gut nach schlecht fährt soll die Vereinzelung einmalig starten, wenn Sensor gut erreicht wurde.

 

[georg7290]

Sorry ich meinte wenn er schlecht nach gut fährt.

 

[190B]

So, mittlerweise hast Du für Deine Probleme soviel Hilfestellung bekommen, daß Du ein Problem auch mal alleine lösen könntest.
Du erkennst doch, woran es scheitert. Dann müsstest Du auch die Lösung programmieren können.