Analogwerte sehr schnell auswerten und protokollieren

[funkey]

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Hallo,
keine Ahnung ob ich im richtigen Forum bin, irgendwie passt es nirgends.
ich müsste zwei Analogwerte auf die Millisekunde genau loggen. Kennt jemand eine Hardware mit der das zu bewerkstelligen ist?
Mit einer S7 wird das wahrscheinlich nicht gehen, oder? Vielleicht mit einer S7-1500? Die dürfte ja schnell genug sein, aber man braucht ja einen riesigen FIFO-Bereich bzw. man kann die Werte ja auch nicht so schnell über TCP auslesen.

Vielen Dank für Antworten!

Gruß
funkey

 

[rostiger Nagel]

Siemens Mikroboxen mit PC104 Karten die können dat.
Da schreibst du dir ein kleines Program mit ODK und wenn
du willst könntest du das sogar direkt in eine Datenbank
Schreiben.

 

[Blockmove]

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Handbuch lesen kannst du ja selber.
Von daher schau dir die Wandlungszeiten der S7-Analogbaugruppen an.
Ein Geschwindigkeitswunder ist die 1500er übrigends nicht.
Da gibt es einiges auf dem Markt was deutlich schneller ist.

Rein aus dem Bauch raus würde ich sagen, dass eine S7 nicht unbedingt für dein Vorhaben geeignet ist.

Gruß
Dieter

 

[funkey]

Vielen Dank für die Antworten und die Infos. Ich habe leider überhaupt keine Ahnung von den Siemens Mikroboxen. So wie ich das sehe sind das kleine IPCs, bei denen die Hardware individuell zusammengestellt werden muss. Da gibt es aber einiges von dem ich nichts weiß wie, da werde ich wohl einen Berater von Siemens brauchen. Aber es muss bestimmt nicht Siemens-Zeug sein, es muss ja auch nicht mit der Steuerung reden, sondern mit einen PC mit Datenbank oder so. Außerdem glaube ich wird das bei Siemens richtig teuer, da habe ich schon wieder was von Lizenzen und so gelesen.

 

[rostiger Nagel]

Also mit der Microbox hast du ja schon einmal einen PC.
Preislich ist das wirklich bezahlbar, ich würde da mal wirklich
deinen Siemens Vertreter ansprechen.

Die PC gibt es erstmal als Bundel und verhält sich dann wie eine
SPS, er wird ganz normal mit Step 7 programmiert. Die Karte steckst
du dann einfach. Von der Geschwindigkeit ist es so, das selbst mit großen
Programmen eine Zykluszeit von 1ms kaum erreichbar ist, deshalb ist
die RTX die einigste SPS bei Siemens die die Zykluszeit in mikrosekunden
angibt.

 

[StefanK]

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Hi,
schon mal Gedanken über richtige Messtechnik gemacht? Stichworte: HBM, IMC, Labview...

 

[zako]

Von daher schau dir die Wandlungszeiten der S7-Analogbaugruppen an.

Na das ist ja z.B. eine der Stärken der S7-1500, dass Rückwandbus und Analogwertwandlungszeiten deutlich schneller ist.

Ein Geschwindigkeitswunder ist die 1500er übrigends nicht.

Da gibt es ja Tabellen von SIEMENS, welche 1500, welche S7-300/400 entspricht. Die 1518 soll ja dann das Flagschiff werden (incl. Taktsynchronität ab 250µs). Da ist der Performancegewinn durch Beachtung des Programmierleitfadens noch gar nicht eingerechnet.

Wer es schneller braucht, der kann ja z.B. eine SIMOTION nehmen. Auf der SPS/IPC/DRIVES wurden 125µs Programmzyklus mit 62,5µs Profinet IRT Takt vorgestellt. Dort kann man ja eine ET200S high speed hängen.

 

[Mobi]

Was heißt genau auf die Millisekunde? Abtastrate 1ms oder z.B. genau alle 1000ms?

 

[funkey]

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Danke für die weiteren Infos!

Was heißt genau auf die Millisekunde? Abtastrate 1ms oder z.B. genau alle 1000ms?

Entschuldigung, ich war nicht genau. Ich brauche eine Abtastrate von 1ms. Also jeden Wert von jeder Millisekunde. Wie lange die Werte dann vorhanden sein müssen bis sie verworfen werden können weiß ich nicht. Ich denke ein paar Minuten müsste reichen.

 

[euro]

Ich hatte das ganze mal mit Hardware von Beckhoff gelöst. Einen CX9020 als Controller und dazu EL3104 als Analogbaugruppe (Wandlungszeit 100us).

Habe über 1min 4 Messwerte in einem Array aufgezeichnet und anschließend per ADS die Daten auf einen PC übertragen.

Gesendet von meinem Sony Tablet S mit Tapatalk

 

[HMI-Muckel]

ibaPDA von der iba AG kann das auf jeden Fall.... einfach mal googeln

 

[ronnie.b]

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Hallo,
ich kann da die Messtechnik von Delphin empfehlen.
Hier mal ein Link
http://www.delphin.de/hardware/expert-key/technische-daten.html

Es gibt da verschiedene Geräte. Einfach mal anschauen.

 

[Sarek]

Würde sagen mit ner VIPA Speed 7 ist das auch problemlos machbar.
Und die kannst Du mit dem Simatic Manager programmieren,

 

[ronnie.b]

Würde sagen mit ner VIPA Speed 7 ist das auch problemlos machbar.
Und die kannst Du mit dem Simatic Manager programmieren,

Ich denke der Flaschenhals wird hier die Analogkarte sein. Das müsste dann eine High-Speed Baugruppe von VIPA sein.

 

[Larry Laffer]

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Ich brauche eine Abtastrate von 1ms. Also jeden Wert von jeder Millisekunde. Wie lange die Werte dann vorhanden sein müssen bis sie verworfen werden können weiß ich nicht. Ich denke ein paar Minuten müsste reichen.

Hallo,
das würde Siemens mit einer CPU >= 317 auch leisten können. Analog-Eingangskarten mit einer passenden Wandlungszeit haben die auch - wahlweise für das CPU-Rack oder für die ET200S.
Was mit da eher Sorgen machen würde wäre die Aufzeichnungszeit - du kommst da sehr schnell (selbst bei trickreicher Programmierung) an die absoluten Speicher-Grenzen der SPS. Denk da doch noch mal drüber nach ...


Gruß
Larry

 

[ronnie.b]

Da hast du recht. Für solche Anwendungen sind eigentlich eher Datenlogger mit entsprechendem Speicher geeignet.

 

[Togamo]

Hallo,

Soweit ich mich erinnern kann hatte ich mal so Boxen von Siemens die konnten das sehr gut.

Grüße Bernd

 

[KingKai78]

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also ich würd auch die Simatic microbox nehmen wenns unbedingt siemens Step7 sein muss. Da hast du dann auch Speicher satt für die Daten...

 

[trinitaucher]

Ich hatte das ganze mal mit Hardware von Beckhoff gelöst. Einen CX9020 als Controller und dazu EL3104 als Analogbaugruppe (Wandlungszeit 100us).

Habe über 1min 4 Messwerte in einem Array aufgezeichnet und anschließend per ADS die Daten auf einen PC übertragen.

Das wäre auch mein Vorschlag.
Ne PC-basierte Hardware von Beckhoff mit TwinCAT. Dazu eine entsprechende Analogbaubaugruppe am EtherCAT, z. B. diese:
http://beckhoff.de/default.asp?ethercat/el3101_el3102.htm (60µs kleinste Wandlungszeit).
Dann sammelst du mit der kleinstmöglichen Zykluszeit deine Werte in ein Array und speicherst das zwischendurch als Datei auf dem PC, im Netzwerk oder irgendwo sonst ab.

Wenn die Hardware nicht schnell genug ist, nimmst du ne Oversampling-Klemme, z. B. diese: http://beckhoff.de/default.asp?ethercat/el3702.htm
Kleinste Wandlungszeit 10µs. Wenn der PC nur 1 ms kann, dann macht man in diesem Fall zB ne Abtastung mit 100-fachem Oversampling (100 kHz)

Wie schnell musst du denn überhaupt wie viele Werte erfasst und abgespeichert haben?

 

[dane93]

Schau dir mal die Steuerungen von B&R an, die sind verdammt schnell und schon länger echtzeitfähig
Gruß