Müssen Pläne in Schaltschrank?

[ybbs]

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Ich suche Fehler mit PG ca.95% mit Schaltplan ca.5%.

Örks.. Das spricht nicht unbedingt für die Software... Vielleicht liegt es aber auch daran, dass es Dein Job ist Software zu optimieren statt Hardwaredefekte zu beheben.

Zum Thema: Mir ist keine Norm bekannt, die vorschreibt wo die Doku zu lagern hat. Am liebsten ist mir eine Lagerung im Schaltschrank, da findet man sie dann zumindest wenn man sie braucht.

 

[Sockenralf]

Hallo,

und WENN man sie braucht, braucht man sie schnell

Ich denke auch, daß der Steve81 nicht unbedingt Instandhalter ist


MfG

 

[TommyG]

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100%ack

Bei 'uns' gibts die Pläne als Paperware für die Unterlagen, dann als PDf auf CD und nen Exemplar im Schaltschrank.

Auf den 'Trips' haben wir als Programmierer den Plan auf dem Laptop dabei. Die Kollegen der 'gröberen' Technik sind da auf die mitgenommene Paperware bzw die Kundenunterlagen angewisen. Vorteil bei uns ist, das bis auf absolute Ausnahmen unser System gleich bleibt, also A1600 M1 bleibt immer der eine Motor...

'Damals' Großbetrieb, da waren die Pläne nach Verteilungen geordnet in einem zentralen Kasten im Schaltraum. Dort wurde jede Änderung dukumentiert, mit Pb- Stift im Plan vor Ort eingetragen und die Info an den Techniker weitergegeben. 1x im Monat wurde dann mit 1- 5 kg Papier der gesamte Betrieb geupdatet...

Leider hat der zuständige Meister den Bereich gewechselt, so wird mittlerweile da ein übles Chaos herrschen..

Das heißt: eine Standard- Zeichnung, der Rest is Hoffen, Wissen und Suchen. als externer E- Wachen- Elektriker bist Du da auf den 8. sinn angewisen.

Aso, wichtig: Nur Klappertechnik, mit PG bist du genauso gekniffen...


BTT:
Vorschriften gibt da wohl keine, aber vieeele 'perfeckte' Methoden...

Greetz, Tom

 

[Betriebselektriker28]

Wir lagern die Pläne als aufgeweickten und zerflederten Papierhaufen in den versifften Schaltschränken ,wenn einer verschwindet gibt es eben keinen mehr,da die meist unfähige/inkompetente Herstellerfirma längst in Konkurs gegagen ist,oder sich weigert weiterhin Support zu leisten.

Und man darf sich alles aus den Fingern saugen......

So schon bei einigen von unseren ach so tollen Scheißmaschinen passiert.

Das Änderungen in alle Pläne eingetragen werden ist sowieso ein Wunschtraum.(wird sowieso meist nur mit dem Kuli reingekritzelt)

Und: Nein ich arbeite nicht in einem 3.Welt Land.......

Welcher Iso-Norm unsere E-Pläne Verwaltung entspricht weiß ich auch nicht.

 

[zotos]

[OT]Auf der Baustelle:
Ein Kollege (begeisterter Zeitungsleser) sprach in die runde beim Frühstück nichts ist älter als die Zeitung von gestern (da er gerade keine aktuelle zur Hand hatte). Darauf hin ein anderer Kollege (Elektriker) doch der Schaltplan von heute Morgen... und grinst mich frech an (der Hund!).
[/OT]

 

[nade]

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Mhm... also wie schon gesagt, sollte die Anlage dokumentiert werden, nur ein Exemplar allein im Schaltschrank ist "Futter" für Schaltplanvaschdoppler...
Also bei "kleineren" Anlagen mag es mit Gehirnschmalz bei der Fehlersuche machbar sein, nur bei verketteten Anlagen denke ich mir mal würde das etwas argh heavy werden. Oft reicht aber auch ein guter Maschinenführer, der sagen kann, was die Maschine macht, und welcher Schritt der Letzte war, und welcher folgen sollte.
OK, das macht einen "alten Hasen" aus, er kann sich in "seine" Anlage/Anlagen reinversetzen und weiß welche Bauteile oft kaputt gehen, oder halt nötig sind für den Ablauf.

 

[Tobi P.]

Auch bei kleineren Anlagen kann es ohne Pläne schon zu Problemen kommen. Stell dir vor, du stehst vor einem Schaltschrank, sollst nen simplen Sensor - z.b. ne Lichtschranke - anschliessen und dich grinst ne Hutschiene mit sechzig Reihenklemmen an. Woher weisst du dann, wo du den Wechsler deiner Lichtschranke auflegen musst (was ja eigentlich ne Sache von einer Minute wäre)?


Gruß Tobi

 

[Marco D.]

Guten Morgen,
die Frage nach dem Lagerort von Schaltplänen etc. hat für uns der Verband der Sachversicherer geklärt. Sollte ein Schaltschrank abbrennen, und es stellt sich heraus,daß Pläne im Schrank waren,erlischt der Versicherungsschutz.

bis dahin
Marco

 

[maxi]

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Wir hatten früher als ich noch Betriebstechniker war, Terminals oder eigene Schlatschränke bei den Anlagen in denen die Schaltschränke waren. Da hatten wir allerdings Platz und ich war dafür zuständig.
Änderungen wurden da imemr per Bleistift mit Datum und Kürzel eingezeichnet und Reih um habe ich so alle 3 Monate die Pläne aktualisiert.

Bei alten Schaltplänen zu denen es keine weiteren Unterlagen gibt kann ich nur den heissen Tip geben WSCad oder Elcad zu besorgen und neue Anlegen. Sollte der mal ganz weg sein kostet die komßplette Erstellung manchmal mehr als ein kleines ElCad.


Es ist irgendwie komisch das es in unseren Bürokratenmühlen keine Bestimmung zu der AUfbewahrung der Schaltpläne gibt. Bzw. nichts dazu ob diese im Schaltschrank sein müssen.

 

[Steve81]

Örks.. Das spricht nicht unbedingt für die Software... Vielleicht liegt es aber auch daran, dass es Dein Job ist Software zu optimieren statt Hardwaredefekte zu beheben.

Hallo, ich such nicht Fehler in der Software sondern mit der Software. Bleibt eine Anlage bei irgendeinem Schritt in der Schrittkette stehen, kann ich im Programm sehen welche Bedingung zum weiterlaufen fehlt. Ein Schaltplan bringt mir da nichts.

Ich denke auch, daß der Steve81 nicht unbedingt Instandhalter ist

Doch, ist er!
Allerdings gehört die Optimierung von Anlagen auch zu meinen Aufgaben.

 

[zotos]

[OT]

...
Bleibt eine Anlage bei irgendeinem Schritt in der Schrittkette stehen, kann ich im Programm sehen welche Bedingung zum weiterlaufen fehlt. Ein Schaltplan bringt mir da nichts.
...
Allerdings gehört die Optimierung von Anlagen auch zu meinen Aufgaben.

Bei dem geschilderten Fall liegt doch die Optimierung auf der Hand. Bei den meisten Schritten kann man doch sagen wie lange diese maximal Dauern dürfen und dann gibt man eine Fehlermeldung aus die, die Fehlende Weiterschaltbedingung an den Bediener meldet. Dann braucht man gleich viel seltener ein PG.

Ist das nicht schon Standard?
[/OT]

 

[Steve81]

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[OT]


Bei dem geschilderten Fall liegt doch die Optimierung auf der Hand. Bei den meisten Schritten kann man doch sagen wie lange diese maximal Dauern dürfen und dann gibt man eine Fehlermeldung aus die, die Fehlende Weiterschaltbedingung an den Bediener meldet. Dann braucht man gleich viel seltener ein PG.

Ist das nicht schon Standard?
[/OT]

Schön wärs wenn es da einen Standard gäbe.
Also ich erlebs immer wieder, dass Automaten ohne aufschlussreiche oder ganz ohne Fehlermeldung stehen bleiben. Oft heist es dann z.B. nur Taktzeitstörung Station XY.
Hat man den Fehler dann gefunden, wird natürlich eine Meldung programmiert.

 

[ybbs]

Hallo, ich such nicht Fehler in der Software sondern mit der Software.

Was ich meinte: Ich könnte Deine Aussage nachvollziehen wenn Du Software entwanzt bzw. Anlagen optimierst. Da sich die 95% aber auf den "normalen" Instandhaltungsbereich beziehen, hat die Software noch Optimierungspotenzial. (um's mal vorsichtig zu formulieren )

In dem Bereich in dem ich tätig bin, ist es seit mind. 10 (fast schon 15) Jahren Stand der Technik, dass Ablaufstörungen so diagnostiziert werden das der Maschinenführer oder zumindest der Instandhalter das Problem lokaliseren können. Bei "sichtbaren Bewegungen" funktioniert das auch ziemlich gut. Daher war ich von den 95% doch etwas irritiert...

 

[funkdoc]

ich will den plan in digitaler form am panel ....verdammt nochmal
alle änderungen inklusive... mit benutzername und grund der änderung

grüsse

 

[Steve81]

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Was ich meinte: Ich könnte Deine Aussage nachvollziehen wenn Du Software entwanzt bzw. Anlagen optimierst. Da sich die 95% aber auf den "normalen" Instandhaltungsbereich beziehen, hat die Software noch Optimierungspotenzial. (um's mal vorsichtig zu formulieren )

In dem Bereich in dem ich tätig bin, ist es seit mind. 10 (fast schon 15) Jahren Stand der Technik, dass Ablaufstörungen so diagnostiziert werden das der Maschinenführer oder zumindest der Instandhalter das Problem lokaliseren können. Bei "sichtbaren Bewegungen" funktioniert das auch ziemlich gut. Daher war ich von den 95% doch etwas irritiert...

Ja, ihr habt schon recht, 95% hört sich viel an. Ich hab damit auch nur Störungen gemeint, bei deren Ursachenfindung und Behebung man auch wirklich ein Hilfsmittel benötigt.

Häufig beginnt man die Fehlersuche ja ohne Hilfsmittel (auser HMI und Anlagenbediener der den Ablauf seiner Maschine hoffentlich kennt),
dadurch findet man natürlich schon die meisten Fehler. z.B. defekter Zylinderschalter.

Falls man so den Fehler allerdings nicht findet (was leider auch immer wieder vorkommt), braucht man halt PG oder Schaltplan als Hilfsmittel und da hilft mir meistens das PG eher als ein Schaltplan.

 

[maxi]

Es lässt sich natürlich falls ein gutes HMI vorhanden ist eine klasse und expliziete Fehelrauswertung, gerade bei Schritketten, programmieren.

Jedcoh wird es selten vom Service erwünscht und auch für die anlagen ralisiert. Der Grund hierfür ist einfach das die Fehlerdiagnose zu einfach wird. Jeder Betreiber, Mechaniker etc. könnte dann Reperaturen oder Diagnosen vornhemen. Jemand dessen Aufgabe der Sevice bzw. Stärungsbeseitigunfg ist würde sich damit selbst den Ast ansägen.

Als Porgrammierer verdient man klar ein paar Eurochen mehr für ein extra Tool bzw. mehr arbeit. Jedoch ist zu bedenken ob daran nicht ein ansich für die Anlage sehr wichtiger Job hängt.

 

[IceBear]

Pläne.... wer schreibt der bleibt

Also ich kenn das allgemein so: ein Satz Pläne in's 1. Feld, am besten noch in eine "Tasche" (wird von innen an die Schaltschranktür montiert), ein Satz in die falls vorhandene Elektrowerkstatt ein Plan in's falls vorhandene Archiv (macht heutzutage fast keiner mehr) und auf jeden Fall die Pläne auf CD gebrannt....