Hauptschalter in Schaltschranktüre: Warum nur in Off?

[maxi]

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Hallo alle,

kann mir jemand die Bedungen für ein Öffnen der Schaltschranktüre nur mit ausgeschalteten Hauptschalter nennen?

Bzw. wann ist diese Bedingung erforderlich.
Ich habe in 0113 nichts dazu gefunden.

Grüsse

 

[vierlagig]

DIN VDE 0803 ... glaub ich

...das Problem ist, dass der Hauptschalter bei geöffneter Tür nicht mehr betätigt werden kann, also im Fehlerfall nicht mehr abgeschaltet werden kann...

 

[IBFS]

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DIN VDE 0803 ... glaub ich

...das Problem ist, dass der Hauptschalter bei geöffneter Tür nicht mehr betätigt werden kann, also im Fehlerfall nicht mehr abgeschaltet werden kann...

genau deshalb schaltet nach UL (USA-Norm) der NOTAUS-Taster
gewöhnlich ALLES ab - d.h. er schmeißt den Hauptschalter über einen
Unterspannungsauslöser raus. Habe ich gerade realisieren dürfen.

...

 

[vierlagig]

MOELLER Schaltungsbuch:

Schutz gegen direktes Berühren
Hierunter ist der Schutz durch ein Gehäuse zu
verstehen, das nur Fachkräfte mit Schlüssel
oder Werkzeug öffnen können. Vor dem Öffnen
muss die Fachkraft die Netz-Trenneinrichtung
nicht zwingend ausschalten. Aktive Teile
müssen jedoch entsprechend DIN EN 50274
oder VDE 0660 Teil 514 gegen direktes Berühren
geschützt werden.
Bei Verriegelung der Netz-Trenneinrichtung
mit der Tür entfallen die Einschränkungen des
vorhergehenden Abschnitts, da die Tür nur bei
ausgeschalteter Netz-Trenneinrichtung geöffnet
werden kann. Eine Elektrofachkraft darf
die Verriegelung mit einem Werkzeug aufheben können,
etwa um einen Fehler zu suchen.
Bei aufgehobener Verriegelung muss es weiterhin
möglich sein, die Netz-Trenneinrichtung
auszuschalten.
Soll ein Gehäuse ohne Verwendung eines
Schlüssels und ohne Abschalten der
Netz-Trenneinrichtung geöffnet werden können,
müssen alle aktiven Teile mindestens der
Schutzart IP 2X oder IP XXB nach
IEC/EN 60529 entsprechen.

 

[maxi]

Also bdeutet wenn da noch ein Not aus dran ist (An der Türe) benötige ich keine Abschaltung der Anlage beim öffnen?

(Ist auch problematisch da dann keien Fehlersuche mehr möglich ist)

An den eingebauten Hauptschaltern (C-Schienen Montage) ist oben ein sehr grosses griffiges rotes Plastik montiert, an denen sie auch problemlos bedient werden können. Das würde ja generell auch den Anforderungen der Bedienbarkeit entsprechen?

Grüsse

 

[maxi]

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IEC/EN 60529 ist die VDE 0470 gelle? (Habe keine Ordner zur Hand)

IP2x immer noch mittelgrosse Fremdkörper, fingerschutz aktiver und beweglicher Teile, Fremdkörper grösser 12mm?

Grüsse

ah und danke euch allen.

 

[vierlagig]

IP *füllzeichen*

 

[Oberchefe]

Ist auch problematisch da dann keien Fehlersuche mehr möglich ist

Eine Elektrofachkraft darf
die Verriegelung mit einem Werkzeug aufheben können,
etwa um einen Fehler zu suchen.

also wenn Du keinen Schraubendreher hast oder aber den Schalter nicht "bedienen" kannst (also die Tür nicht aufbringst), dann solltest DU vielleicht den Beruf wechseln.

 

[Atommolch]

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Hauptschalter

Wenn ich das richtig verstehe, kann die Tür auch bei "on" Hauptschalter geöffnet werden wenn:
Alle stromführenden Teile gegen direkte Berühren abgeschottet sind (eigentlich bekannt unter "Fingersicher").

Wäre ja zumindest dahingehend vernünftig, da es sich ja auch um einen Schaltschrank mit 2 Türen (2 Felder) handeln kann. Hauptschalter ist in der Tür von Feld 1. Die Tür vom Feld 2 ist dann sowieso ohne Abschaltung zu öffnen.

Ausserdem gibt es ja die Hauptschalter (meist bis 63A) Moelle P3xxx die man in die Seitenwand oder direkt in die Tür einbauen kann.
Wie soll man da abschliessen?

Gilt der Doppelbartschlüssel überhaupt als eine Verrieglung die nur vom Elektrofachmann zu öffen ist?

Gruss Atommolch

 

[IBFS]

Wäre ja zumindest dahingehend vernünftig, da es sich ja auch um einen Schaltschrank mit 2 Türen (2 Felder) handeln kann. Hauptschalter ist in der Tür von Feld 1. Die Tür vom Feld 2 ist dann sowieso ohne Abschaltung zu öffnen.

...schon mal was von elektrischer Verriegelung (elektr. Zuhaltung) oder
...mechanischer Verriegelung (für max. 4 Felder nebeneinander) gehört (siehe Rittal).

...nach UL ist sowas Standard und auch im IEC-Raum ggf. zu empfehlen.

..

 

[Atommolch]

Ja, Ja Maxi

ICH MEINE NATÜRLICH MIT MEINER ANREDE OBEN NICHT MAXI SONDERN IBFS (SORRY MAXI)

...schon mal was von elektrischer Verriegelung (elektr. Zuhaltung) oder
...mechanischer Verriegelung (für max. 4 Felder nebeneinander) gehört (siehe Rittal).

...nach UL ist sowas Standard und auch im IEC-Raum ggf. zu empfehlen.

..

Es gibt Selbstschussanlagen , die sich dann letztendlich, doch nicht selbst erschiessen können.
Mal im Ernst, hast du so was schon mal in der Praxis gesehen?
Ich arbeite schon 20 Jahren in den verschiedensten Betrieben und habe schon 1000de Schaltschränke mit Hauptschalter in Feld 1 aufgemacht, wobei überhaupt nichts verriegelt war. So was wie du da ansprichst hab ich noch nie gesehen.
Was ist mit den kleinen Wandschränken von Rittal in denen standartmäßig ein kleiner 25A Hautschalter in der Tür oder in der Seite eingebaut ist. Sind die 400V dort ungefährlicher wie in der 4 Felder NSV?
Nein, also dann die praxisnahe Frage!
Wie verriegele ich einen Schaltschränkchen wo keine Hauptschalterselbstverrieglung rein passt?
Und noch mal. Gilt der Doppelbartschlüssel überhaupt als eine Verrieglung die nur vom Elektrofachmann zu öffen ist?

Gruss Atommolch

 

[maxi]

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also wenn Du keinen Schraubendreher hast oder aber den Schalter nicht "bedienen" kannst (also die Tür nicht aufbringst), dann solltest DU vielleicht den Beruf wechseln.

Vielleicht es manchmal bei der Fehlersuche sinvoll wenn der Fehler zum Suchen ansteht?

Vielleicht hat man nicht immer einen Schraubendreher, zur Hand und besonders sinnig ist es das die Leute die Anlage ausschalten, die Türe öffnen und dann bei geöffneter Türe den Hauptschalter weider einschalten.

Vielleicht ist es gerade für SPS ler recht nachteilig wenn diese während eines Prozesses nicht an die Steuerung oder HMI kommen.

Überlge mal selbst

 

[nade]

Besser so. als eine Verriegelung, die sich durch ein Stück 1,5² oder umklemmen eh außer gefecht setezen läßt...
Und weil nichts länger hält als en Provisoriom, ist da dann eine nicht eingewiesene Person, die mal ohne es zu wissen auf Eigeninitiative handelt hops.
Ja sie haben nichts da zu suchen, aber das stört wohl einige wenige nicht....

 

[Atommolch]

@Nade

........was meinst Du, oder auf was beziehst du dich?

Gruss Atommolch

 

[Oberchefe]

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Vielleicht es manchmal bei der Fehlersuche sinvoll wenn der Fehler zum Suchen ansteht?

Vielleicht hat man nicht immer einen Schraubendreher, zur Hand und besonders sinnig ist es das die Leute die Anlage ausschalten, die Türe öffnen und dann bei geöffneter Türe den Hauptschalter weider einschalten.

Vielleicht ist es gerade für SPS ler recht nachteilig wenn diese während eines Prozesses nicht an die Steuerung oder HMI kommen.

Also ich nehme in einem solchen Fall meinen Phasenprüfer, stecke ihn in das vorgesehene Loch, drehe etwas und öffne die Tür und mache Fehlersuche. Die SPS hat außerhalb einen Programmierstecker (bzw. ist über WLAN erreichbar), HMI bediene ich von außerhalb, zur weiteren Diagnose siehe oben.

 

[Atommolch]

Doppelbartschlüssel

.....macht eine Laie einen Schaltschrank der mit einem Doppelbartschloss ausgerüstet ist, mit Schraubenzieher oder ähnlichem auf, so ist er selbst Schulds wenn ihn "anbrennt". Eigentlich gilt das sogar als Einbruch!
So sagt zumindest eine Profi Schaltschrankbauer, den ich gestern gefragt habe.
Atommolch

 

[maxi]

Hammer wie viele Hits der Beitrag schon hat