Welche Quali um Verdrahten zu dürfen ?

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Lucky

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Hallo,

demnächst bin ich mit meinem SPS-Techniker fertig.

Da ich gerne im Bereich SPS-Montage arbeiten möchte, muß ich dazu auch verkabeln und verdrahten, auch an Schaltschränken.

Frage: Weiß hier jemand, welchen Einweisungs-Kurs man dazu machen kann ? (Wenn man nicht Elektriker o.ä. ist).

Es gibt ja so Kurse, dass z.B. Metaller an den Steuerungen ihrer Maschinen herumfummeln dürfen etc.

Gibt es IHK-Kurse, oder besser was von anderen Bildungseinrichtungen ?

Was muß man machen, Niederspannung, oder bis 30KV oder ... ?

Bitte keine Vermutungen, sondern nur wer es weiß, Danke !

Lucky

P.S. Wie ist das eigentlich, wenn man im Ausland Steuerungen installiert ? Dort ist irgendwas deutsches ja nicht relevant, die haben ihre eigenen Verbände und Vorschriften. Geht das ok, solange man innerhalb der eigenen Anlage arbeitet und nicht ans Stromnetz geht ?

Weiß jemand wie das ist, wenn man dann eine Festanstellung in einem der europäischen Nachbarländer haben sollte ?
Muß man dann dort wieder ein Scheinchen erwerben ?

Thanx
 
Zuletzt bearbeitet:
Lucky schrieb:
...

P.S. Wie ist das eigentlich, wenn man im Ausland Steuerungen installiert ? Dort ist irgendwas deutsches ja nicht relevant, die haben ihre eigenen Verbände und Vorschriften. Geht das ok, solange man innerhalb der eigenen Anlage arbeitet und nicht ans Stromnetz geht ?

Weiß jemand wie das ist, wenn man dann eine Festanstellung in einem der europäischen Nachbarländer haben sollte ?
Muß man dann dort wieder ein Scheinchen erwerben ?

Thanx
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du solltest Ausland schon genauer spezifizieren. Wenn du Anlagen z.B. in die USA/Kanada oder in den mittleren Osten oder so lieferst, gelten teilweise andere Vorschriften als in der Europäischen Union. Innerhalb der EU sind die Normen harmonisiert, es gelten also überall die selben Vorschriften. Aber jedes Land muss diese Vorschriften/Normen erst übernehmen.
Ich arbeite selber in Niederlanden und wir haben auch Elektriker aus Deutschland bei uns am arbeiten. Wenn sie eine vergleichbare Ausbildung in Deutschland gemacht haben, brauchen sie bei uns keine extra Ausbildung mehr machen.
 
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Lucky schrieb:
Hallo,

demnächst bin ich mit meinem SPS-Techniker fertig.

Da ich gerne im Bereich SPS-Montage arbeiten möchte, muß ich dazu auch verkabeln und verdrahten, auch an Schaltschränken.

Frage: Weiß hier jemand, welchen Einweisungs-Kurs man dazu machen kann ? (Wenn man nicht Elektriker o.ä. ist).
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Wird jetzt schon jeder SPS-Techniker:confused: :rolleyes: - bis eben dachte ich ein Meister oder zumindest Facharbeiter in einem Elektroberuf wäre da Vorraussetzung?

Wenn Du eine eigene Firma aufmachen willst, mußt Du einen Meister oder Elektroing. einstellen (oder zumindest finden, der seinen Kopf für hinhält).

Wenn Du irgendwo fest angestellt unter Aufsicht und Anleitung verdrahtest, spielt die Vorbildung eigentlich keine Rolle.

Aber evt. gehts Dir ja nicht um Schaltschrankbau, sondern mehr um Inbetriebnahme -> dann gibs spezielle Kurse für Inbetriebnahme von SPS bei den üblichen SPS-Schulungsfirmen.
 
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@Marlob: Ist eine große Firma aus dem Anlagenbau, die in über 80 Ländern der Welt bereits ihre z.T. hallenfüllende Anlagen aufgestellt hat.

Mit Sicherheit haben die nicht für jedes Land außerhalb der EU einen eigenen zugelassenen Installateur.

Es gibt evtl. den Unterschied zwischen allem, was anlagenintern ist. Erst danach wird das Ganze ja an den Strom angeklemmt.

Ich suche schon so lange nach verlässlichen Infos, ist zum Mäusemelken.

Lucky
 
Lucky schrieb:
@Marlob: Ist eine große Firma aus dem Anlagenbau, die in über 80 Ländern der Welt bereits ihre z.T. hallenfüllende Anlagen aufgestellt hat.

Mit Sicherheit haben die nicht für jedes Land außerhalb der EU einen eigenen zugelassenen Installateur.

Es gibt evtl. den Unterschied zwischen allem, was anlagenintern ist. Erst danach wird das Ganze ja an den Strom angeklemmt.

Ich suche schon so lange nach verlässlichen Infos, ist zum Mäusemelken.

Lucky
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Also wie schon gesagt, innerhalb der EU gelten die Vorschriften die auch in Deutschland gelten.
Für die USA/Kanada bekommst du unter folgenden Links Infos
http://www.biagmbh.com/homepage.htm
http://www.nema.org/
Für andere Länder muss ich ersteinmal ein paar Kollegen fragen.
Aber auch Anlagenintern solltest du dich an die Vorschriften des jeweiligen Landes halten
 
hallo,
ich glaube das ist ziemlich aufgeweicht, netzwerkfritzen bekommen ein kurzeinweisung damit sie einen 230v zugang legen dürfen, einen meister brauchst du nicht um eine bude aufzumachen, nennst dich irgendwas mit montagehilfe oder so, und schon geht das.:p
 
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@Lucky

kannst Du nicht ein wenig genauer beschreiben, wo Du herkommst und wohin Du willst?

in Deutschland ist die Elektrofachkraft eigentlich Voraussetzung.
Hast Du eine Ausbildung, die Dich zu einer solchen qualifiziert?
 
Es gibt eine Weiterbildung zur Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten
Im Anhang mal ein pdf mit mehr Infos
 

Anhänge

  • ELEKFAC.pdf
    170,3 KB · Aufrufe: 64
Hast du von Metzger auf SPS-Techniker umgeschult?

:confused:

Verdrahten darf jeder.
Nur prüfen darf nicht jeder.

Die Frage ist nur, kannst du es auch?

In der Ausbildung zum Energieelektroniker Fachr. Anlagentechnik (oder wie auch immer das jetzt heisst) kannste sowas lernen.

Ein Draht von A nach B zu legen ist ja keine grosse Kunst.

Hoffe, du bist nicht farbenblind....
 
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Also Danke dann mal an all die mit ernsthaften Antworten.

Ich habe inzwischen mit beruflichen Bildungseinrichtungen gesprochen, die einheitliche Aussage ist, mit "Elektrofachkraft" ist man auf jeden Fall auf der sicheren Seite.

Je nach Stellenwert der Bedenkenträger in den Betrieben, wird der SPS-Techniker auch oftmals durch Meister etc. eingewiesen zur "EUP" - elektrotechnisch unterwiesenen Person - , und dann ist´s auch ok.

Ist halt nur betriebsintern, wegen Berufsgenossenschaft und Unfallverhütung.

Ciao,
Lucky
 
Ich bin gelernter Schlosser, seit fünf Jahre baue ich Schaltschränke,

programmiere Maschinen und Roboter, mache Innbetriebnahme In.-


und Ausland sogar schon in USA.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gibt auch eine Physikerin die regiert ein ganzes Land :rolleyes:

Kernsatz ist aber "Alles kann , nix muss "

Die Frage war, wer darf und nicht wer kann.
 
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Das Problem denke ich mal ist ja folgendes:
Die Ausbildung zum SPS-Techniker vermittelt denke ich mal hauptsächlich: ie gehe ich mit der SPS um, wie setze ich eine gestellte Aufgabe in ein Programm um etc.
Wenn Du jetzt die Steuerung komplett aufbauen willst sprich den Schrank mit kompletter Steuerungsverdrahtung etc. dann wirst Du je nach vorkenntnis schnell die Flügel strecken bzw. benötigts eine relativ lange Einarbeitungsphase.
Ich denke mal um eine Ausbildung zur Elektrofachkraft kommst Du zum Bau und Anschluß elektrischer STeuerungen nicht drumrum.
Es geht nicht nur um Deine Sicherheit sondern auch um die Sicherheit der Kunden und Anlagenbedienern.
Aber ohne Deine Vorkenntnisse zu kennen und was Du alles machen willst es das halt schlecht zu konkretisieren. Ansonsten der VDE hilft weiter :)
 
Das heisst also man muss mindestens "Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten" sein um einen Schrank komplett in eigenregie bauen zu dürfen? Wobei da ja auch noch unterschieden werden muss was "Schrank" nun ist...

Wo endet dann diese Kompetenz genau? Oder gilt das für alles im Zusammenhang mit Niederspannung?
 
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rs-plc-aa schrieb:
Das heisst also man muss mindestens "Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten" sein um einen Schrank komplett in eigenregie bauen zu dürfen? Wobei da ja auch noch unterschieden werden muss was "Schrank" nun ist...

Wo endet dann diese Kompetenz genau? Oder gilt das für alles im Zusammenhang mit Niederspannung?
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Hier mal ein Zitat von der Berufsgenossenschaft
Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten
Bei den Aufgaben, die von einer Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten wahrgenommen werden können, handelt es sich um gleichartige, sich wiederholende Arbeiten, die vom Unternehmer in einer Arbeitsanweisung festgelegt sind. Hierzu zählen die Inbetriebnahme und Instandsetzung elektrischer Betriebsmittel, wie z.B. das Anschließen eines Durchlauferhitzers an eine vorhandene elektrische Anlage, die Versorgung eines Rolladenantriebs und der zugehörigen Steuerung mit elektrischer Energie oder auch der Anschluss eines Heizungskessels an die elektrische Verbraucheranlage. Arbeiten an unter Spannung stehenden Teilen dürfen durch ,,Elektrofachkräfte für festgelegte Tätigkeiten“ nicht durchgeführt werden. Davon ausgenommen sind das Feststellen der Spannungsfreiheit mit normgerechten Spannungsprüfern und die Fehlersuche. Für alle Arbeiten der Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten muss der Unternehmer eine Betriebsanweisung erstellen. Weiterhin muss er sich davon überzeugen, dass die in der Ausbildung erworbenen Kenntnisse und Fertigkeiten für die in der Betriebsanweisung festgelegten Tätigkeiten ausreichen.


Elektrotechnisch unterwiesene Person
Hierbei handelt es sich um eine Person, die durch eine Elektrofachkraft über die ihr übertragenen Aufgaben und die möglichen Gefahren bei unsachgemäßem Verhalten unterrichtet, erforderlichenfalls angelernt sowie über die notwendigen Schutzmaßnahmen belehrt wurde. Während die Elektrofachkraft Maßnahmen und Entscheidungen unter eigener Fachverantwortung treffen kann, wird von der elektrotechnisch unterwiesenen Person lediglich fachgerechtes Verhalten und Ausführen der Maßnahmen im vorgesehenen Aufgabengebiete verlangt.
Für folgende Arbeiten muss ein Mitarbeiter mindestens die Qualifikation einer elektrotechnisch unterwiesenen Person haben:
  • Reinigen elektrischer Anlagen, elektrischer Betriebsstätten oder abgeschlossener elektrischer Betriebsstätten,
  • Arbeiten in der Nähe unter Spannung stehender aktiver Teile,
  • Feststellung der Spannungsfreiheit
  • Betätigen von Stellgliedern in der Nähe unter Spannung stehender aktiver Teile, die für die Sicherheit oder Funktion einer elektrischen Anlage oder eines elektrischen Betriebsmittels erforderlich sind.
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Also wenn der Schaltschrank immer gleich ist und es eine Arbeitsanweisung dafür gibt, wird eine Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten diesen Schrank verdrahten dürfen ansonsten sollte es schon eine Elektrofachkraft sein


MEGATRON schrieb:
Ich bin gelernter Schlosser, seit fünf Jahre baue ich Schaltschränke,

programmiere Maschinen und Roboter, mache Innbetriebnahme In.-


und Ausland sogar schon in USA.
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wie Jabba schon sagte. Können und dürfen ist ein Unterschied. Programmieren darf übrigens jeder, das hat ja nichts Anschliessen oder Inbetriebnehmen elektr. Komponeneten zu tun.

P.S.
eine normale Schriftgrösse hätte es auch getan und das man Anlagen in den USA in Betrieb genommen hat bedeutet nicht das du jetzt wer weiss wie gut bist:rolleyes:
 
Vielleicht sehe ich das ja jetzt falsch,
aber warum sollte wer für die "mechanische" Tätigkeit "Verdrahten",
eine wie auch immer geartete Elektrofachkraft sein müssen?

Es wird weder irgend was in Betrieb genommen, noch in der nähe von irgendwelchen Spannungsführenden Sachen gearbeitet,
es wird auch kein "übermäßiges" eigenes Denkvermögen erwartet/verlangt, die die eine besondere fachliche Qualifikation notwendig machen.

Es geht lediglich um das mechanisch richtige zusammenfügen von Komponenten.

Mfg
Manuel
 
@MSB:

Wenn du z.B. in Stoßzeiten deine Putzfrau beim Verdrahten einspannst dann sicherlich nicht ohne eine vorherige Einweisung.

Verantwortlich für das Ergebnis ist sie also nicht sondern der der sie damit beauftragt hat...


In meiner Frage ging es darum was man denn nun für einen Titel haben muss um selbsttändig bestimmen zu dürfen / den Schank projektieren zu dürfen und wo die Grenzen liegen.

Vielleicht kann man das noch mal aufgreifen.
 
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