Stern Dreieck -> Motorschutz kommt beim umschalten in den Dreieckbetrieb

[BadTaste]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo liebes Forum,
wir haben das Problem das bei der Ansteuerung zweier Pumpen der jeweilige Motorschutz fällt, und zwar in der Umschaltphase. Die Schaltung ist soweit in Ordnung und meistens funktioniert der Einschaltvorgang auch problemlos. Wir haben schon vielerlei versucht :
-Verdrahtung mehrfach überprüft und auf die günstige Variante geändert
-Tauschen der kompletten Stern Dreieckkombination (von Möller zu Siemens)
-Stern Dreickrelais geändert auf eines mit einstellbarer Umschaltzeit (hier ist die Pausenzeit einstellbar)

die Stromaufnahme ist nach dem hochlaufen im normalen bereich. Es handelt sich hier um zwei parallele Pumpen, welche getrennt gestartet werden, aber schon zusammen in Betrieb sind.
Unser Verdacht ist nun das die Kraft im Sternbetrieb gar nicht ausreicht um die Pumpe hochlaufen zu lassen, hat da jemand Erfahrung mit?

schöne Grüße
Micha

 

[Aventinus]

Fällt der MS jedes Mal oder nur manchmal? Ich hatte mal den Fall das Stern im Rechtslauf und Dreieck im Linkslauf laufen wollte.

 

[BadTaste]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hi Aventinus,
nein nur manchmal, die Laufrichtungen stimmen. Das hatten wir sofort geprüft.

schöne Grüße
Micha

 

[Licht9885]

Vieleicht muss man mal ein wenig anders denken und mal weg gehen von dem Gedanken das es an den Motoren bzw. der Ansteuerung liegt hatte mal was ähnliches habe zig Tage gesucht irgendwann haben wir dann mal ein Schlosser dazugeholt.

Lösung war dann ganz simpel hatten auf der einen Pumpe ein Gegendruck der dann mal ab und zu dafür gesorgt hat das die Pumpe zu viel Kraft aufbringen musste beim Anlauf dies hatte dann zur Folge das der MS Rausflog

Ursache war Übrigens die das hier zwei Pumpen aus zwei Leitungen Wasser bei Bedarf in eine Grössere drückten, unsere schlosser haben dann Rückschlagventile glaub ich Hinter die Pumpen gesetzt Problem war damit gelöst

 

[Larry Laffer]

... ich tippe mal darauf, dass sich Leistungskontakte überlappen und es dadurch zu einem ganz kurzen Kurzschluß kommt ...
Vielleicht mal zwischen dem Abschalten des einen Schütz und dem Zuschalten der anderen beiden Schütze ein wenig (10 .. 20 ms) Zeit vergehen lassen ...

Gruß
Larry

 

[Aventinus]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Larry, das war auch mein erster Gedanke, aber der TE schreibt was von einstellbarer Pausenzeit. Ich hoffe doch dass er dann da was Vernünftiges eingestellt hat.

 

[Ralle]

Also bei unseren Hydraulikpumpen, hab ich da auch mal noch größere Zeiten drin stehen, kommt auf die Last an, die beim Anlauf dranhängt.
Das mit dem Kurzschluß würde aber doch ganz schön blitzen denke ich, sind ja sicher ein paar Ampere, die da fließen.

 

[BadTaste]

Hallo,
ja die Pausenzeit war bei uns schon ein großes Thema, es wurde ein spezielle Stern dreieck die Zeit wurde nach und nach auf 60mS erhöht und ergab keine erkennbare Verbesserung.
Der Hammer ist aber das auch bei uns zwei Pumpen parallel in ein System drücken, also das identische Problem wie bei Sebastian.
Die Frage ist nun, wie kann man das messen oder überprüfen.

lg Micha

 

[Aventinus]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Sind Stern und Dreieckschütz gegeneinander verriegelt? Wenn das Sternschütz zum abfallen 60ms länger braucht als das Dreieckschütz zum anziehen funkts trotz Pausenzeit. oder einfach mal die Pausenzeit auf 500ms hochdrehen - nur zum Testen.

 

[online]

Wie lang ist denn die Hochlaufzeit im Stern? Hatte bei großen Lüftern schon mal 50s, erst dann hatte sich die Stromaufnahme so reduziert, dass das Umschalten in Dreieck klappte.

 

[BadTaste]

Ja die Schaltung ist laut Lehrbuch, aber wir überlegen nun ob wir eine mechanische Verriegelung einsetzen sollten
https://eb.automation.siemens.com/g...=de&activetab=&regionUrl=/#activetab=product&

aber mich beschleicht langsam die Vermutung welche Sebastian geäußert hat... ein mechanisches 7 hydraulisches Problem...

 

[atrius]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Falls ein Antrieb belastet ist, werden Drehzahl- und Winkelabweichungen des Rotors bei längeren Umschaltzeiten immer grösser, somit möglicherweise auch die Umschalt-Stromschläge. Bei grossen Antrieben kann das sogar bis zum Wellenbruch führen! Frage: braucht es überhaupt Stern-Dreieck? Wie sind die Netzverhältnisse? Ist ein direktes Starten nicht möglich? Somit wäre auch die Frage mit dem reduzierten Drehmoment in Stern abgehakt...oder eben Sanftanlauf.

 

[BadTaste]

Hallo,
die Pumpen haben 11KW und der Kunde will das nicht als Direktanlauf, Sanftanlauf finde ich auch am besten.... bezahlen will das aber immer keiner.

schöne Grüße
Michael

 

[Rudi]

Also ich tippe mal auf zu hohe Last schon vor der Umschaltung. Ist es ein Hydrauliksystem ? Gibt es da kein Ventil "Pumpen fördern" oder "drucklosen Umlauf sperren" oder...

 

[Onkel Dagobert]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

..unsere schlosser haben dann Rückschlagventile glaub ich Hinter die Pumpen gesetzt Problem war damit gelöst..

Das kenne ich eigentlich auch nur so. Ob die Rückschlagklappen hinter oder vor den Pumpen sitzen, dürfte egal sein.

Sind denn Rückschlagklappen eingebaut?

Hallo,
die Pumpen haben 11KW und der Kunde will das nicht als Direktanlauf, Sanftanlauf finde ich auch am besten.... bezahlen will das aber immer keiner..

Die Kosten für zwei Sanftstarter halten sich in Grenzen.

 

[BadTaste]

Hallo,
mit den Rückschlagklappen versuche ich grade rauszubekommen, aber ihr wisst ja was passiert wenn man anfängt die mechanik bzw. Hydraulik in Frage zu stellen...

 

[atrius]

Leider hält sich in vielen (Kunden)Köpfen der Begriff Stern-Dreieck hartnäckig....kenn ich nur zu gut!
Was aber die Kosten betrifft, so nur am Beispiel Siemens: ein 11kw Sanftstarter ist ab Brutto 200€ erhältlich! Die Kosten halten sich also wirklich "in Grenzen"! Schützkombinationen hingegen sind teurer, es sei denn, man kauft Einzelkomponenten, ohne mechanische Verriegelung und bastelt sich das Zeug selber....
Mit Sanftanläufen kann ev. sogar ohne Rückschlagklappen gestartet werden.

 

[Unimog-HeizeR]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Leider hält sich in vielen (Kunden)Köpfen der Begriff Stern-Dreieck hartnäckig....kenn ich nur zu gut!
Was aber die Kosten betrifft, so nur am Beispiel Siemens: ein 11kw Sanftstarter ist ab Brutto 200€ erhältlich! Die Kosten halten sich also wirklich "in Grenzen"! Schützkombinationen hingegen sind teurer, es sei denn, man kauft Einzelkomponenten, ohne mechanische Verriegelung und bastelt sich das Zeug selber....
Mit Sanftanläufen kann ev. sogar ohne Rückschlagklappen gestartet werden.

*ACK*

Diese Diskussion hatten wir hier im Forum schonmal.
Habe mir das damals auch ausgerechnet, und kam auch zu der Erkenntnis,
Dass ein Sanftanlaufgerät günstiger ist, als eine Y-D Kombination!

Denke auch, dass du in diesem Fall mit einem Sanftanlaufgerät am einfachsten und günstigsten dran bist.

Gruß
Timo

 

[Unimog-HeizeR]

Habe gerade mal gesucht und gefunden...
Hier die Diskussion von 2008.
Ich denke aber, dass sich da Preislich nichts,
und wenn dass eher Pro Sanftanlaufgerät geändert hat.

http://www.sps-forum.de/showthread.php/18872-Stern-Dreieck-SPS-oder-Sch%C3%BCtz?highlight=Sanftanlaufger%E4t+stern+dreieck

Gruß
Timo

 

[Licht9885]

Bei uns war es wasser und die Leitung war auch Übersichtlich so konnten wir teilweise folgendes Phänomen betrachten Verbraucher forderte wasser an; steuerung registriert zu wenig druck auf der Leitung und gibt den Befehl Start 2. Pumpe allerdings in dem Moment wurde der wasserverbrauch eingestellt und die zweite Pumpe lief dennoch an da es im Programm auch so verknüpft war das eine Pumpe erst nach zeit x wieder ausgeschaltet werden sollte. In dem Zuge drückte die 1 Pumpe weiter wasser rein und der Druck auf dem system erhöte sich und somit stieg auch der Druck an der 2 Pumpe wo dann halt mal der MS Flog.
Also wie gesagt manchmal muss man nicht immer die Fehler bei sich selbst suchen sondern sollte mal um die Ecke denken.