Schaltschrankbau modernisieren

rogseut

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Hallo

Suche nach Tipps wie wir den Schaltschrankbau effizienter und schneller gestallten können.

Ist Situation:

wir bauen
- ca. 50 kleine Schaltschränke in Serie mit einem FU, einer kleinen V200 VIPA CPU, 2 Not-Aus Relais, einem Sicherheitsrelais und 6 Schützen Maße: 300x650
- ca. 20 Schaltschränke in Serie jedoch mit Varianten und Optionen Maße: ca.800x1000, SPS, 313C, 2-3 FU´s
- ca. 30 Schaltschränke in einzel Fertigung Maße: 1000x1500

E-Pläne kommen in gedruckter Form
Wir verdrahten manuell, Querschnitte meist 0,5 und 1,5
für den Schaltschrankaufbau benutzen wir selbstschneidende Schrauben
ca. 80% Käfigzugfeder 20% Schraubklemmen


Angedachte Verbesserungen
- Abisolieren und Adernendhülsen automatisieren
Hat jemand einen Tipp welche Maschinen hier gut sind????

- Schrauber für die Schraubverbindungen an den Sicherungen und an den Schützen
Was ist hier sinnvoll worauf ist zu achten???

- Grundplatten automatisiert Bohren
Wir haben Dreh und Frässmaschinen evtl. diese einsätzen um die Grundplatten zu Bohren und die Gewinde für die Umrichter zu schneiden.
Leider haben wir immer nur max. 1-2 Grundplatten im Lager von den Serienschränken


Weitere Vorschläge erwünscht !!!!
 
Das ist schwer..... für richtig gute Maschinen mußt du viel viel größere Mengen an Serie machen.

Für sowas in der Art........ http://www.steinhauer.de/

Hab mir mal eine mittlere gebraucht aus 2009 für nette 52.000 euro anbieten lassen und nicht gekauft weil ich für das Geld lange schrauben kann
und wir nicht genug Serie bauen.

Bei einzel Fertigung muß am besten die Info aus dem CAE Programm kommen bei Dir als pdf.... geht das schlecht

Gruß
 
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Montageplatten kannst du auch fertig gebohrt beziehen.
Die meisten Schaltschrankhersteller bieten das als Dienstleistung an. Ist vielleicht noch billiger als das selber zu machen.
Kanäle, Schienen und Bauteilebezeichnungenvorfertigen bringt auch einiges an Ersparnis.
Schütze und MSS gibt es auch in Käfigzugfeder ... Das spart auch.

Gruß
Dieter
 
Nur mal als Beispiel

Motorschutzschalter

3RV1011-1AA15 mit Schraubklemmen 74,50
3RV1011-1AA25 mit Federzugklemme 75,60

macht 1,10 euro ......... na ich weiß nicht ob die Zeitersparnis bei 6 Schrauben so groß ist.........
Und das ist bei fast allen Herstellern so das Federzugklemmen mehr kosten.

Um hier noch was zu sparen sollte man sich auf den reinen Arbeitsablauf konzentrieren und den optimieren.
Aber wie gesagt bei den kleinen Mengen ist auch nicht die extreme Zeitersparnis drin und man sollte lieber versuchen immer saubere Arbeit
und gute Qualität zu liefern.
 
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Moin,

Akku abisoliere

Das Ding soll im September erscheinen. Vielleicht ist das ja etwas für euch. Ich hab damit auch schon
Geliebäugelt. Soll aber wohl irgendwas bei 1500,-€ kosten

Jo hab das Gerät auch auf der Messe gesehen....... aber nur mit den 1500 Euro ist es auch nicht getan..... war es nicht so das die Aderendhülsen auch mehr kosten als "normal"
Ich meine das der Typ auf der Messe sowas erzählt hat.
 
Ich würde erst einmal die Zeiten aufnehmen, wie lange man für die einzelnen Schränke benötigt!
Dann kann man sich mal Gedanken darüber machen, wo es sich zu investieren lohnt und wo nicht.

Auch kommt es darauf an, wieviele Leute daran arbeiten usw. Also mal das ganze Thema mit Arbeitsvorbereitung usw.
Dann mal die Gegenüberstellung Schraubtechnik mit Federzug und Kosten - Nutzen errechnen ...

Angebot einholen wegen Montageblatten welche schon Vorgefertigt sind, ggf. Metalbauer um die Ecke anfragen usw.
 
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3RV1011-1AA15 mit Schraubklemmen 74,50
3RV1011-1AA25 mit Federzugklemme 75,60

Das sind die Listenpreise ... Wer zahlt die schon?

Falls Siemens MSS und Schötze eingesetzt werden, dann sind vielleicht auch die fertigen Verbraucherabzweige interessant.
Damit spart man auch Verdrahtungsaufwand.

Ausserdem sehe ich bei auch beim Einkauf ein Potential.
Kauf mal die Jahres-Stückzahlen an. Da gibt es ordentliche Rabatte.
D.h. nicht, dass du alles auf einmal nehmen musst. Du verpflichtest dich nur xx-Stück im Jahr zu beziehen.

Gruß
Dieter
 
Das sind die Listenpreise ... Wer zahlt die schon?

Falls Siemens MSS und Schötze eingesetzt werden, dann sind vielleicht auch die fertigen Verbraucherabzweige interessant.
Damit spart man auch Verdrahtungsaufwand.

Ausserdem sehe ich bei auch beim Einkauf ein Potential.
Kauf mal die Jahres-Stückzahlen an. Da gibt es ordentliche Rabatte.
D.h. nicht, dass du alles auf einmal nehmen musst. Du verpflichtest dich nur xx-Stück im Jahr zu beziehen.

Gruß
Dieter

OK dann mal mit % ...........

3RV1011-1AA15 mit Schraubklemmen 35,38 EUR
3RV1011-1AA25 mit Federzugklemme 35,91 EUR

macht aber immer noch 53 cent.... aber egal
Auf Schaltgeräte gibt es auch bei Jahres-Stückzahl nicht mehr oder viel mehr an % außer bei richtig viel......aber Du machst keinen Einkauf oder ?

Fertige Verbraucherabzweige sind gut aber leider auch wieder mit mehr Kosten verbunden.

Ich finde immer das die Firmen wie Phoenix,Siemen oder Eaton damit gutes Geld verdienen aber unter dem Strich für den Schaltschrankbauer nicht viel rum
kommt auf alle Fälle nicht der Löwenanteil.
Ich weiß nicht wie es bei euch ist aber unsere Kunden möchten trotz Federzugklemmen immer noch Aderendhülsen haben und hier wäre der größte Teil der Zeiteinsparung.

Die meiste Einsparung laut meinem Siemens Vertreter hab ich dank dem TIA Portal *ROFL*..... lach 30% ... deshalb hab ich dieses Jahr 12 Urlaubstage mehr :rolleyes:
 
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Also vielen dank erst mal für die vielen Tipps. Das mit dem Lütze System war ein guter Tipp! Jedoch haben wir diese bei den Serienschränken bereits fast 10 Jahre mit Erfolg im Einsatz. Ich habe euren Rat mal befolgt und die Zeiten aufgenommen.

Zeitfresser Nummer 1 Einzelfertigung

Ergebnis: Einzelfertigung 25h pro Schrank in 10er Serie 10h

Leider konnte dies auch nach langen Diskussionen nicht Umgesetzt werden.
Fertigungsleiter ist der Meinung das zu viel Material ( Kapital ) gebunden wird.

Zeitfresser Nummer 2 war fehlende Komponenten bei Baubeginn.

ca. 20-40% der Zeit geht bei hinter herlaufen von Teilen drauf


auf Platz Nummer 3 die Schaltplanstruktur bzw. Übersichtlichkeit,

geschätzte 10%

Leider kann ich an allen drei Stellen nicht viel machen :-( also lass ich alles wies ist.
Wenn es wieder Diskussionen um Einsparungen geht weiß ich ja wo wir Potential haben.
 
Trotzdem noch ein Ansatz, du hast da ja Schütze verbaut, wenn dieses
Kleine Motorstarter bis 4KW sind, könntest du dir mal die Elektronischen
Starter von Phönix anschauen, die sind preislich und verdrahtungstechnisch
der absolute Hammer.
 
Danke für den Tipp. Jedoch liebäugle ich mit dem 3RM1 von Siemens.
Das einzige was dem fehlt ist meiner Meinung nach ein öffner Kontakt als Rückführung für Not-Haltekreis.

Aber sonst geiles Teil
 
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Danke für den Tipp. Jedoch liebäugle ich mit dem 3RM1 von Siemens.
Das einzige was dem fehlt ist meiner Meinung nach ein öffner Kontakt als Rückführung für Not-Haltekreis..
Die Dinger sind für so etwas wahrscheinlich garnicht geeignet. Somit kannst du getrost auf den Rückführkontakt verzichten.
 
Danke für den Tipp. Jedoch liebäugle ich mit dem 3RM1 von Siemens.
Das einzige was dem fehlt ist meiner Meinung nach ein öffner Kontakt als Rückführung für Not-Haltekreis.

Aber sonst geiles Teil

Ja auch gut, aber brauchst du diese Rückführung. Mann könnte es doch ähnliche
betrachten wie den Safety Eingang vom FU.
 
Wir haben die Phönix Motorstarter auch im Einsatz.

Die sind:

Motorschutz (Sicherung für den Leitungsschutz natürlich notwendig, es kann aber eine für eine Gruppe Motorstarter sein)
Sanftstarter
Wendeschützschaltung
und Safety-Abschaltung

das ganze für etwa 100€ Liste bei 2,6A Nennstrom ist ne ziemlich faire Geschichte!

Grüße

Marcel
 
Zuletzt bearbeitet:
Hab jetzt das mit dem 3RM1 umgesetzt läuft prima. Die gibt es nämlich jetzt auch als savety Variante. Eigensicher znd benötigt keine Rückführung. Spart Platz Zeit und Geld.

So langsam nervt mich Siemens ... Da muss man aus dem Forum erfahren, dass Siemens auch sowas hat.
Die Teile sehen interessant aus, Vorallem zusammen mit dem Einspeisesystem.

Gruß
Dieter
 
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