Frequenzumrichter trennen - Entrauchung

[Magickey]

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Hallo,

ich erhoffe mir etwas Hilfe bei meinen Problem und danke vorab.
Es geht um einen 2,2kW 3~ 230/400V Lüfter. Dieser dient im Normalfall zur Entlüftung einer Billardhalle. Im Brandfall zur Entrauchung.
Im Normalbetrieb soll der Lüfter über Frequenzumrichter in der Drehzahl geregelt werden.
Vorschriften besagen das kein Motorschutz und Regelung erfolgen darf bei Entrauchung.
Die Entrauchung wird über eine Steuerung mit angeschlossenen Bedienteilen für die Feuerwehr erfolgen.
Meine gedankliche Lösung wäre vor und hinter dem Frequenzumrichter jeweils ein Schütz zu schalten welche im Brandfall die Drehzahlregelung raus nimmt und im Normalbetrieb angezogen sind. Ein Schütz von der Regelung der Entrauchung schaltet denn direkt auf den Lüfter.

Meine Sorge ist ob der Frequenzumrichter das mitmacht wenn ich diesen im laufenden Betrieb vom Netz nehme und auch auf der Ausgangsseite trenne.
Zeitkritisch ist einzig die Umschaltung vom Normalfall zur Entrauchung, zurück in den Normalfall wird eh nur manuell möglich sein.


Gruß

 

[Paule]

Meine gedankliche Lösung wäre vor und hinter dem Frequenzumrichter jeweils ein Schütz zu schalten welche im Brandfall die Drehzahlregelung raus nimmt und im Normalbetrieb angezogen sind. Ein Schütz von der Regelung der Entrauchung schaltet denn direkt auf den Lüfter.

Meine Sorge ist ob der Frequenzumrichter das mitmacht wenn ich diesen im laufenden Betrieb vom Netz nehme und auch auf der Ausgangsseite trenne.
Zeitkritisch ist einzig die Umschaltung vom Normalfall zur Entrauchung, zurück in den Normalfall wird eh nur manuell möglich sein.

Da sehe ich kein Problem, würde ich auch so machen.

 

[mnuesser]

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Dem FU ist das trennen seiner Last egal,
der erkennt dass er keinen Strom mehr macht,
und kein Feld mehr aufbauen kann, und geht einfach in Störung...

 

[buffi4711]

Hallo,

schau mal bei VACON vorbei, die haben einen FIRE-MODE für Ihre Umrichter, d.H. der FU wird bei aktvierung Gnadenlos verheitz, da alle Scchutzmechanismen abgeschaltet werden.
Vielleicht geht das ja.

 

[Tigerente1974]

Dem FU ist das trennen seiner Last egal,
der erkennt dass er keinen Strom mehr macht,
und kein Feld mehr aufbauen kann, und geht einfach in Störung...

Das sehe ich anders. Wenn der Motor im Betrieb vom Umrichter getrennt wird, entstehen Spannungsspitzen die den Umrichter zerstören können.
Es gilt der Grundsatz: Unter Last darf nicht zwischen Motor und Umrichter getrennt werden.

 

[mnuesser]

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Das sehe ich anders. Wenn der Motor im Betrieb vom Umrichter getrennt wird, entstehen Spannungsspitzen die den Umrichter zerstören können.
Es gilt der Grundsatz: Unter Last darf nicht zwischen Motor und Umrichter getrennt werden.

Naja, gehen wir mal davon aus, dass ein Feuer in erster Linie kein Dauerzustand ist, nicht regelmäßig auftauchen
und erstmal nur sichergestellt sein muss, dass die Ventilatoren im Ernstfall direkt gestartet werden.
da ist die eventuell entstehende Spannungsspitze am Umrichter erstmal latte, solange kein Mensch wegen einer
Rauchvergiftung umkommt.
Alternativ wäre es nötig mit dem Schlüsselschalter den Umrichter über die Fast-Stop Rampe runter zu fahren,
und mit dem "Motor läuft" Ausgang das Motorschütz zu blockieren bis der Umrichter runtergefahren ist.
Ich denke da wird die Feuerwehr was gegen haben, schließlich sagt die ja auch, dass der Motor sogar
ohne PKZ betrieben werden soll im Brandfall...

 

[Tigerente1974]

Ich stimme Dir zu, dass eine sicherheitstechnische Betrachtung gemacht werden muss. Ob man den Motor wie bei einer Sicherheitsanforderung gemäß Stopkategorie 1 herunterbremsen kann bevor die Umschaltung erfolgt, müsste mit der Feuerwehr abgestimmt werden. Ich würde das aber nicht ausschließen.
Es ist aber nicht so, dass es dem Umrichter "egal" ist, wenn auf der Lastseite geschaltet wird. Ich fand es wichtig, das noch einmal herauszustellen.

 

[thomass5]

Wir ziehen viel größere Motoren mit Ventilatoren mit Umrichtern auf Netzdrehzahl, nehmen die Freigabe vom Umrichter, Schalten fast gleichzeitig Ausgangsseitig vom Umrichterschütz auf Netzschütz. Die genaue Umschaltzeiten müsste ich raussuchen. Sie sind aber <1s . Da sollte die FW sicher noch mitgehen...

Thomas


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[Magickey]

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Hallo,
ich Danke Euch für die Antworten.
Es bleibt natürlich eine Unsicherheit. Im Brandfall ist es mir relativ egal ob der FU überlebt, hier zählt einzig die Entrauchung. Aber es muss die Funktion auch mal getestet werden und denn wäre es unangenehm wenn jedes mal ein neuer FU her muss.
Wenn es eine leichte Verzögerung beim umschalten gibt ist es denk ich tragbar. Der Ventilator braucht ja auch etwas bei Stillstand bis er auf Nenndrehzahl ist.
@thomass5 Realisierst Du das mit reinen Schützen und Hilfskontakte oder steckt da mehr an Steuerung hinter?

Gruß

 

[winnman]

Zum testen kann ja der FU geordnet heruntergefahren werden.

 

[thomass5]

Da gibt es eine übergeordnete Steuerung. Die Ventilatoren sind aber auch nur ein kleiner Teil der Anlage. Das ganze läuft schon fast 20 Jahre so und spart die Hälfte der Umrichter..... Die Hilfskontakte der Schütze dienen der Verriegelung.

Was geschieht wenn du dem Umrichter die Freigabe wegnimmst mit einem Kontakt der BMZ? Der Lüfter dreht frei aus.? Mit Zeitrel. 1s später das Umrichterschütz zwischen Umrichter und Motor abfallen lassen. Und wieder 1s später mit einem Netzschütz auf volle Netzdrehzahl bringen. ...


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[Magickey]

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Klingt logisch, so wird ich es realisieren. Danke Dir.