Selektivität Leitungsschutzschalter 10A B Schmelzsicherung 16A gG

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jmagica

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Hallo Freunde der Elektronen,

in meinem Mietshaus ist der Verteilerkasten für den Keller hinter verschlossener Tür, zu der nur die Hausverwaltung Zugang hat. Ich habe in meiner Miniwerkstatt im Keller schon mal versehentlich einen Kurzschluss verursacht und musste dann tagelang warten, bis die Hausverwaltung kam, um die doofe Schmelzsicherung auszutauschen (16A). Ich möchte mich gerne davon unabhängig machen, und dachte mir, ich schalte einen LSS davor. Habe mir also einen LSS 10A mit B-Charakteristik geholt und das ganze mal in der Wohnung (da habe ich Zugang zu den 16A Schmelzsicherungen) getestet. Überraschenderweise haben beide Sicherungen ausgelöst, was ich mir nur so erklären kann, dass beim Abschalten noch ein Spannungsbogen auftrat, der dann die zweite Sicherung abschaltete. Zum einen frage ich mich, warum das so ist, dazu habe ich mal die Charakteristik-Linien von Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Schmelzsicherung und http://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter) übereinandergelegt:
charakteristik_schmelz_gg_ls_b.png

Eigentlich hätte ich deshalb gedacht, dass die Wahrscheinlichkeit, dass beide auslösen, sehr gering ist, aber so ist es wohl mit Theorie und Praxis. Zum anderen wollte ich fragen, ob jemand einen Tipp für mich hat, was für einen LSS ich nehmen könnte, der zuverlässig vor der Schmelzsicherung auslöst?

Danke!
 
Hallo jmagica

Wie schnell ein LSS auslöst bzw. eine Sicherung abschmilzt hängt hauptsächlich vom Schleifenwiderstand deines Stromkreises ab. Ist dieser sehr klein (Weil nahe am Trafo oder kurze Leitungen) kann durchaus ein Kurzschlussstrom von mehreren tausend Ampere auftreten.
Ich kann dir nur raten, lass die Finger davon wenn du Laie bist!
Ansonsten sprich doch mal mit der Hausverwaltung und der Elektro Firma deines Vertrauens. Bei einer 16AgG ist bestimmt was zu machen. evt. eine kleine Unterverteilung mit FI und B10 Automaten und dann sowas oder ähnlich. Je nachdem wieviel Leistung du benötigtst.
http://www.reichelt.de/?ARTICLE=101...26782519998&&gclid=CIrgype35sUCFUzLtAodIBIAQA
Holger
 
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Um da wirlkich Selektivität reinzubringen, mußt Du mindestens 2 Stromstufen heruntergehen, bei einer 16A Schmelzsicherung wäre das also ein Leitungsschutzschalter mit 6A - damit kann man aber kaum noch etwas anfangen, der löst wahrscheinlich schon beim Einschalten einer größeren Bohrmaschine aus.
Die zweite Frage wäre die rechtliche - ist es Dir gestattet, den Strom im Keller "anzuzapfen"? Wenn ich das richtig verstehe, ist das keine Sicherung aus Deinem Wohnungsverteiler, sondern ein Stromkreis der allgemeine Stromversorgung für die Gemeinschaftsräume - mal einen Blick in den Mietvertrag werfen, das gibt oft Probleme!

Gruß

Holger
 
Danke für die Antworten! Die Option mit einem 6A LSS hatte ich auch schon überlegt, zumal ich zuerst versucht hatte, mit Überlast die Sicherung auszulösen. Dabei habe ich für kurze Zeit (< 1 Min.) einen Wasserkocher (bei dem habe ich schon 8 A gemessen), einen Staubsauger und eine Brotschneidemaschine laufen lassen, ohne Wirkung. Das hat mich schon gewundert, denn das müssen auf jeden Fall deutlich mehr als 10 A sein. Wenn die termischen Anteile des LSS also so langsam auslösen, habe ich vielleicht gute Chancen, dass ein 6 A LSS genau das richtige ist, zumal ich meine Heimwerkergeräte im Keller selten lange laufen lasse.

Habe auch noch mal in meinen Mietvertrag geschaut, da steht etwas von "baulichen Veränderungen", die Zustimmung des Vermieters erfordern. Naja, lässt sich ja alles rückgängig machen. Es ist auch so dass mein Kellerraum tatsächlich eine eigene Sicherung am Verteiler hat (das weiß ich von dem Kurzschluss damals), so dass der verbrauchte Strom nicht der "Allgemeinheit" sondern mir zugerechnet wird. Ansonsten hätten bei dem Kurzschluss damals ja auch andere Mieter gemeckert.
 
Wenn das ganze von deinem Zähler kommt, ist dort noch mal eine Sicherung ? Wenn ja, ist die 16A vor deinem Keller überhaupt nötig und warum ist der Kasten unter Verschluss ?
 
de vliegende hollander schrieb:
Nehm doch ein 10A GG Schmelzsicherung, dann bist du auch kurzschlussselektiv.
Zum Vergrößern anklicken....
Hm, nicht meine Lieblingsoption, aber danke für den Tipp.

Dr.MirakulixX schrieb:
Wenn das ganze von deinem Zähler kommt, ist dort noch mal eine Sicherung ? Wenn ja, ist die 16A vor deinem Keller überhaupt nötig und warum ist der Kasten unter Verschluss ?
Zum Vergrößern anklicken....

Ja, in dem Raum (wo auch der Stromzähler ist) ist auch ein Verteiler mit mehreren Sicherungen (u. a. die von meinem Keller). Tja, wenn ich wüsste, warum der abgeschlossen ist.
 
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Habe mir jetzt zwei 6A LSS gekauft, in der Hoffnung, dass die im Falle eines Kurzschlusses früher auslösen - Fehlanzeige. Tja, da ich nun einen 10A LSS und zwei 6A LSS hatte (Rückgabe nicht möglich), habe ich sie kurzerhand in Reihe geschaltet und - siehe da - sie lösen vor der Schmelzsicherung aus (3 Mal getestet). So habe ich sie jetzt im Keller installiert.

Schönen Tag noch!
 
Es sind drei :) und ja, sie lösen alle gemeinsam aus. Ich hatte auch versucht, nur die zwei 6 A LSS in Reihe zu schalten, da löste die Schmelzsicherung wieder mit aus.
 
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Ich freue mich zu lesen, dass du noch lebst;)
Da dies ein öffentliches Forum ist kann ich allen lesenden nur abraten von solchen Experimenten.
Strom ist gefährlich!
Hier mal ein Link zur Kurzschlussselektivität ftp://ftp.moeller.net/DOCUMENTATION/CATALOGS/HPL/HPL0212/DE/HPL0212_135_de.pdf
Um dies zu beurteilen, müsste dein Kurzschlussstrom erst mal ermittelt werden.
Außerdem rate ich dringend zu einem FI im Bastelkeller.
Grüsse Holger
 
Danke, die Freude ist ganz meinerseits! :) Im Ernst, mir ist klar, dass ihr hier vom DAU ausgehen müsst. Zur Beruhigung: ich habe nicht zwei Drähte von Hand in die Steckdose gesteckt, um den Kurzschluss zu schalten, sondern mir einen Schalter dafür gebaut:
kurzschlussschalter.jpg

Nehme gerne Vorschläge zur Verbesserung dafür an.

Zum FI: tja, die ganze Wohnung ist ohne FI, ist schon klar, dass das kein Wunschzustand ist, aber so wurde sie uns übergeben. Danke auch für den Link zur Selektivität, sehr informativ!
 
Hi!

Also ich kann mich "Holgermaik" nur anschliessen.

Du hast überhaupt keine Ahnung mit welchen Energien du da umgehst und was für eine Bombe du da in deiner Hand hälst.

Bitte wende dich in solchen Fragen zukünftig an einen Elektrofachbetrieb. Du machst dich strafbar wenn du es nicht tust und solltest auch an die Menschen und Kinder in deiner Umgebung denken.

Gruß,

Ottmar
 
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Ich danke euch für die mahnenden Worte. Ich denke, dass ich das Risiko hier unter Kontrolle habe, lasse mich aber gerne unter Benennung der konkreten Risiken eines Besseren belehren.

Ansonsten wollte ich noch eine kurze Anekdote zum besten geben:

Gestern hat mich meine LSS-Reihung davor bewahrt, dass die Schmelzsicherung hinter der verschlossen Tür durchschmort. Ich wollte die Sekundär-Spannung an einem Ringkerntrafo messen und habe dabei dummerweise zuerst das Multimeter angeschlossen und anschließend die Primärseite eingesteckt. Dabei bin ich wohl Opfer des Rush-Effekts geworden und die LSS haben ausgelöst. Ich habe das dann nochmal im Versuch verifiziert, tatsächlich haben die LSS nicht jedes Mal ausgelöst.

So, und jetzt dürft ihr mir noch mal ordentlich auf die Finger hauen. :sm10:
 
jmagica schrieb:
Ich wollte die Sekundär-Spannung an einem Ringkerntrafo messen und habe dabei dummerweise zuerst das Multimeter angeschlossen und anschließend die Primärseite eingesteckt. Dabei bin ich wohl Opfer des Rush-Effekts geworden
Zum Vergrößern anklicken....
Was hat das "dummerweise zuerst das Multimeter angeschlossen" mit dem Rush-Effekt zu tun??? :confused:

:sm10::sm10::sm10:

;)

Harald
 
Was soll ich sagen, ohne das vorher angeschlossene Multimeter tritt es nicht auf... Zufall?

*edit*
Nach etwas Recherche und einem weiteren Versuch kann ich mir die Frage auch selbst beantworten: ja, Zufall. Es ist auch die Frage, ob die Schmelzsicherung ausgelöst hätte, wenn die LSS nicht davor gewesen wären. Wie dem auch sei, ich werte es erst mal als Erfolg. :D
 
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